Tema 1: Cañones de anima lisa. Tema 2: Laser

[Kempka]

Veo que en cañones de carros de combate OTAN se decantan todos por cañones de anima lisa de 120mm. No se si en otro tipo de piezas tambien.
¿A que se debe?, ¿que mejoras aporta respecto a los convencionales estriados?, ¿podria llegar a extenderse (o ya ha llegado)a calibres inferiores como los automaticos de 20-25mm?, ¿Y a las armas portatiles (.50 por ejemplo)?.
Saludos.

[Bigshow]

En artilleria y en carros de combate usan cañones de anima lisa basicamente por el hecho de que su durabilidad es mucho mayor y permite mayores velocidades de salida, ademas a la hora de usar ATGM con anima rayada es mas dificil de realizar. Tambien es mas efectivo usar municion de carga hueca con cañones de anima lisa. El inconveniente es en teoria su menor precision, pero muchos modelos modernos no tienen nada que envidiar a los estriados en este aspecto. La estabilizacion en el aire se produce gracias a las aletas del proyectil, de ahi que en calibres pequeños es mas complicado, pero las escopetas realmente son mini cañones con anima lisa y los israelitas las tienen incluso para francotiradores, aunque si hay algunos ejemplos mas especializados con proyectiles bastante elaborados tecnologicamente como por ejemplo el rifle(o mas bien escopeta) antimaterial austriaco IWS 2000.

[TEIDE]

Desde luego que me abrumas....

[Bigshow]

Entono el "mea culpa"

[TEIDE]

[Kempka]

¿Entonces quizas con el desarrollo de nuevos materiales lleguemos a ver fusiles de asalto de anima lisa en 15 o 20 años?

[Bigshow]

Probablemente no, a no ser que los principios de armas de fuego actuales sufran cambios sustanciales en su mecanica. Asi como esta el nivel tecnologico hoy en dia, se puede hacer perfectamente, pero su precio no seria competitivo.
Desde la Guerra de Crimea el anima lisa ha dejado el paso a la estriada y aunque con la primera se pueden conseguir algunas caracteristicas ventajosas por lo general igualar las prestaciones de un cañon estriado supone mucho mayor esfuerzo tecnologico y sobre todo en el coste de fabricacion de la municion.
Nada es seguro y es posible que el dia de mañana fusiles de asalto sean realmente escopetas, pero viendo tendencias actuales no hay indicios que el progreso armamentistico vaya en esa direccion. Para que esto se produzca veo dos vias, o que se inventen polvoras (u otro material detonante) que permitan alcanzar al proyectil velocidades muchisimo mayores a los mas rapidos wildcats actuales y ademas que su precio sea moderado o que de una vez sean implantadas en serie armas de tipo cañon de railes, en este caso serian escopetas electromagneticas pero para ello hay que resolver problemas con acumuladores electricos suficientemente potentes en tamaño reducido y no creo que esto ocurra en los proximos 15-20 años.

[Phoenix]

Muy buena pregunta y mejores respuestas.
Si Señor, me quito el sombrero.

[Kempka]

Gracias por las respuestas.
Y cambiando de tema pero que algo viene al caso pienso que los avances en armamento portatil son realmente lentos.
En pleno siglo XXI y todavia seguimos con rifles de precision de cerrojo, percusion/ignicion mecanica, municion con casquillo...
¡ARMAS LASER YA POR DIOS! O por lo menos que traigan mp3 y luces fluorescentes

[45Colt]

En artilleria y en carros de combate usan cañones de anima lisa basicamente por el hecho de que su durabilidad es mucho mayor y permite mayores velocidades de salida, ademas a la hora de usar ATGM con anima rayada es mas dificil de realizar. Tambien es mas efectivo usar municion de carga hueca con cañones de anima lisa. El inconveniente es en teoria su menor precision, pero muchos modelos modernos no tienen nada que envidiar a los estriados en este aspecto. La estabilizacion en el aire se produce gracias a las aletas del proyectil, de ahi que en calibres pequeños es mas complicado, pero las escopetas realmente son mini cañones con anima lisa y los israelitas las tienen incluso para francotiradores, aunque si hay algunos ejemplos mas especializados con proyectiles bastante elaborados tecnologicamente como por ejemplo el rifle(o mas bien escopeta) antimaterial austriaco IWS 2000.

Eres una enciclopedia,como siempre
Ignoraba a esto y me he quedado
Una pregunta al hilo,¿que expectativa de alcance y precisión se pide a un carro de combate en el cañón?¿Acertar a otro carro o una casa a un Km. por decir algo?

[Bigshow]

...pienso que los avances en armamento portatil son realmente lentos.
En pleno siglo XXI y todavia seguimos con rifles de precision de cerrojo, percusion/ignicion mecanica, municion con casquillo...
¡ARMAS LASER YA POR DIOS! O por lo menos que traigan mp3 y luces fluorescentes

Y tan lentos, polvora hace 11 siglos, cañon con anima estriada hace 5, cartucho unitario hace menos de dos... lo demas ya son pequeños pasitos evolutivos. Creo que cambio de fulminante o desaparicion del casquillo serian cambios importantes pero no cruciales, al final el concepto de armas de fuego no variaria, lo del laser puede que sea el futuro o puede que sean los rifles gauss o cañones riel o fusiles con descargas electricas a gran distancia ... o puede que volvamos a los palos y piedras como dijo un gran hombre.
Por cierto, ya que tocamos el tema de los laser raro que no se ha comentado en este foro la reciente prueba de uno antiaereo.

...¿que expectativa de alcance y precisión se pide a un carro de combate en el cañón?¿Acertar a otro carro o una casa a un Km. por decir algo?

A mil metros darle a una casa o a otro carro no es ningun problema.
Alcance efectivo habitualmente es de muchos kilometros, cada fabricante da sus datos cada cual menos creible, incluso recuerdo haber visto afirmacion de 14km para municion de fragmentacion(llegar llegara, pero un disparo efectivo dificilmente se podria llamar). Referente a la precision, mas de lo mismo, algunos presentan datos de hasta 0,4m en 3km con penetradores cineticos. Quizas sobre superficie totalmente plana, en un ambiente sin atmosfera, con fuerza de gravedad mucho menor a 1 y con la mejor tripulacion del mundo, algo asi se podria conseguir, pero en nuestro planeta lo dudo. Con la cantidad de modelos de cañones y sobre todo tipos y marcas de los proyectiles es dificil generalizar sobre este asunto pero estos parametros aun sin llegar a ser tan sorprendentes como lo quieren mostrar sus creadores diria que se limitan mas por las capacidades y conocimientos de los tripulantes y sistemas de control de fuego que por las propias caracteristicas de los cañones. Si un cañon del carro con determinado tipo de municion es tecnicamente capaz de darle a un carro enemigo a 10km de distancia(aunque no penetrar su blindaje), en un combate real hay que tener en cuenta tal cantidad de parametros, que practicar varmint a 1000m parece cosa de crios en comparacion con eso. Aqui aparte de las variables tipicas para practicar tiro a larga distancia como la velocidad de viento en cada tramo y su direccion, humedad, presion atmosferica, temperatura ambiente y temperatura de la municion y cañon, etc. tambien haria falta tener en cuenta incluso la curvatura de la Tierra y los efectos Magnus y Coriolis, ademas el problema ya es poder divisar y localizar al objetivo, asi que no suelen ser disparos tan lejanos, eso ya es tarea de artilleria. Hubo casos de alcanzar con primero disparo a un carro enemigo a mas de 4km y a un infante portador de misil anticarro a 3km, pero no son ejemplos de punteria habituales.
Pero creo que esa pregunta es mas para el subforo de vehiculos terrestres, ahi los chicos de caballeria podran explicarlo mucho mejor.

[IVAN-HK]

Sobre el laser es el ABL no? Peo hay dos, uno en hummer o otro vehiculo y otro (enorme) en un Boeing 747...

[Bigshow]

Sobre el laser es el ABL no? Peo hay dos, uno en hummer o otro vehiculo y otro (enorme) en un Boeing 747...

Pensaba en el del Boeing, pero la verdad es que ambos son un desastre de sistemas Hace 30 años ya hubo desarrollos similares, pero finalmente se ha optado por armamento mas convencional, estoy totalmente seguro que dentro de poco los norteamericanos cerraran esos proyectos, pero como muestra de potencial tecnologico son sistemas bastante interesantes.

[45Colt]

Gracias por tu respuesta Bigshow que me ha resultado muy ilustrativa.

[IVAN-HK]

Pues no se que va a pasar, ya veremos (respecto al grande del Boeing). Por cierto, con lo del láser "pequeño" si tengo mis dudas, de hecho ahora que he revisado veo que lo que tengo hay 2 tipos, y pesar de que no parece ser malo, repito que tengo mis dudas. Datos:

Uno de ellos, el Zeus-HLONS (HMMWV Laser Ordnance Neutralization System), que lo han usado en Iraq para destruir municiones no explotadas a unos 300 metros. Y parece que no les ha ido mal, de hecho lo quieren enviar a Afghanistan (si no lo han hecho mal).

El otro es el Zeus-HLONS del "U.S. Army Space and Missile Defense Command" con un láser mucho mas potente que el anterior pensado para la defensa aérea del que hay varios modelos o prototipos.

[IVAN-HK]

Vídeo del hummer:
https://www.wired.com/dangerroom/2010/01 ... es+2%29%29

Vídeo del Boeing 747 o C-130 (fotos):
https://www.youtube.com/watch?v=wTpoWlbv9H0

Ya que estamos, versión rusa:
https://www.youtube.com/watch?v=KG63Bsb5 ... re=related

Versión occidental:
https://www.youtube.com/watch?v=LThD0FMv ... re=related

[IVAN-HK]

el famoso video del ataque a tierra con laser:
[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/1JwCWnSrrTs&hl=es_ES&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/1JwCWnSrrTs&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

[IVAN-HK]

otro vídeo (discovery):
[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/gwY8VBCM1ZE&hl=es_ES&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/gwY8VBCM1ZE&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]