El estado está perdiendo el control...

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
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Gosfalcon1873
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Gosfalcon1873 » 24 Oct 2019 17:29

Wyat escribió:
Cabo_Tito escribió:¿Acaso es mentira? ... por cierto : Las armas de avancarga SI eran de venta libre, un revolver 5.000 Ptas en 1965-70, porque lo he visto en primera persona, sobre lo demas ...

No dudo lo de la avancarga, me río del argumento. Lo de las checas lo sé, pero dudo que se viviera mejor en la dictadura.
El tema es que para que sacáis eso a la palestra. Tan frágil es vuestro argumento de que el Franquismo fue bueno? Necesitáis la comparativa?


Como nos gusta desviar el punto de atención...pero ya que estamos...

El franquismo fué lo que fué, y los años de la república,guerra civil y posguerra ya lo conocemos también; así que no queramos pintar a unos mejores que a los otros. Es un periodo de la historia, que al parecer no conseguimos superar...ya se encargan algunos de azuzar a parte de la manada contra los otros, y así mantener aletargados al personal...país de lerdos, no aprendemos.
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Mataleon » 24 Oct 2019 17:45

Cabo_Tito escribió:Me consta que salvo a ambos tipos de personas, mas de lo que se creerian algunos.
Discrepo en que fuera totalitarista, la diferencia es que la base del franquismo era la familia (aparte de lemas), se comprueba en las facilidades para conseguir casa, ilegalidad de la usura y algunas cosas mas.
Lo de ser Legionario es aval desde el momento que lucho en las guerras de Africa, fue fundador, acogio a un monton de "desarrapados", "desarraigados", delincuentes ... y les dio una nueva vida (si habian sobrevivido, que estaban en guerra, ¡leñes!, incluso hacer "carrera" o simplemente: enderezar sus vidas).
Cuando hablo de respeto a los muertos me refiiero exactamente a lo mismo que Vd. sean de donde sean, murieran por lo que murieran, fueran de un grupo o bando o de otro, esten donde esten. Si estan en el Valle, estan en un monumento realizado para recordarnos lo que no debemos volver a hacer, nos enseña el camino equivocado -totalemente contrario a la democracia- y esta ahi para eso ... evitar volver a enfrentarnos y mucho mas por motivos espureos como es la politica. El que gana limpiamente, gana y tiene un plazo de 4 años para demostrarnos a los "disidentes", de forma pacifica y dialogante que nos equivocamos con hechos, no palabreria vana (como ya hemos visto mas de una vez y de mas de un grupo).
¿Evidentes y grandes diferencias? , simplemente respeto el pasado, a unos les fue de KK la republica, perdida de tierras, hambre, muertos y a otros la dictadura, la cosa es fijarse que paso con la inmensa mayoria, si salieron adelante o no, cuando murio el desenterrado yo tenia 16-17 años (me libre de un suspenso en Filosofia gracias a la semana extra que pude estudiar) asi que algo conozco de aquella epoca, al menos de la zona donde me crie, con el extra de que desde los 8 años a los 13 cruce Europa mas de una vez en coche ... por lo que veia que habia fuera, y sinceramente: En España se estaba mejor.
Hace poco hable con un amigo comunista, tambien se supone que hay grandes y graves discrepancias hasta que se dio cuenta de un detalle, ambos buscamos lo mismo, pensamos lo mismo, salvo en un detalle, para el, el "centro", es el Estado, para mi es "la Familia".

Bueno el Valle estaba ahí para honra y alabo del dictador. Si hubiera sido para lo que usted dice no se habría hecho por mano de obra esclava y se habría pedido permiso a las familias para saber su opinión de que sus seres queridos fueran el suelo sobre el que se alzara la tumba de su ejecutor. Por eso creo que hay que devolverlos a sus familias... Pero eso es imposible porque no se pueden reconocer. Asi que lo suyo sería crear un lugar digno donde reposar y no en una tumba eregida para gloria del dictador.
Hombre.... Sinceramente es un poco cinico decir que la mayoria salio adelante. Que mayoría? Exterminio del bando republicano, exilios masivos (incluidos niños a Rusia y Sudamerica) los que quedaron contrarios a su ideologia continuaron siendo cazados y ejecutados. Un imperio de terror para el resto...la mayoría fue a partir de un genocidio que elimino o anuló a la otra mitad de españoles. Hizo por la fuerza lo que no pudo hacer politicamente y con la paz. Y tener la fuerza no significa tener la razón. El franquismo supuso 30 años de retraso economico y social con respecto al resto de Europa. Y las libertades y derechos de esa Europa no eran los de España.
Y al ser un regimen familiar (cabeza de familia + esposa + hijos) es un regimen excluyente puesto que a todo el que no estè en ese circulo lo rechaza. Y ya vamos mal. Tengo que casarme y tener hijos para ser amparado por papa estado? No lo creo.
Y en cuanto al honor... Que honor hay en disparar en la nuca a alguien o pasarlo por el garrotevil (por ser de otra ideologia)?
Porque a veces es mas responsable el que manda hacer algo que el que lo hace.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Mataleon » 24 Oct 2019 17:49

Gosfalcon1873 escribió:
Wyat escribió:
Cabo_Tito escribió:¿Acaso es mentira? ... por cierto : Las armas de avancarga SI eran de venta libre, un revolver 5.000 Ptas en 1965-70, porque lo he visto en primera persona, sobre lo demas ...

No dudo lo de la avancarga, me río del argumento. Lo de las checas lo sé, pero dudo que se viviera mejor en la dictadura.
El tema es que para que sacáis eso a la palestra. Tan frágil es vuestro argumento de que el Franquismo fue bueno? Necesitáis la comparativa?


Como nos gusta desviar el punto de atención...pero ya que estamos...

El franquismo fué lo que fué, y los años de la república,guerra civil y posguerra ya lo conocemos también; así que no queramos pintar a unos mejores que a los otros. Es un periodo de la historia, que al parecer no conseguimos superar...ya se encargan algunos de azuzar a parte de la manada contra los otros, y así mantener aletargados al personal...país de lerdos, no aprendemos.

Exacto. No se ha superado. Cuando no se asumen los hechos y se intenta justificar lo injustificable y apelar a lo inapelable no se supera.
Simplemente reconociendo lo que se ha hecho bueno y malo y pidiendo perdón (los dirigentes politicos) se solucionaría todo.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor fierabras » 24 Oct 2019 17:56

No seamos ingenuos.

Franco está de actualidad porque interesa que lo esté, no porque fuera un clamor popular y tema de conversación en bares, familias y lugares de trabajo, o que quitara a la gente el sueño saber que estaba enterrado en El Valle de los Cadios.

Y dentro de un tiempo, poco, cuando a un político de izquierdas le convenga para sus intereses políticos lo resucitará de nuevo, se hará otra vez la enésima condena del franquismo en el congreso, se promoverá trasladar sus restos de donde los hayan llevado ahora a otro sitio, si alguien pone alguna pega lo llamarán facha, fascista, franquista etc, etc, etc

Franco es una pieza fundamental en la forma de hacer política de la izquierda, no saben vivir sin él. Si no hubiera existido lo habrían inventado.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Gosfalcon1873 » 24 Oct 2019 18:04

Joooder!...y vuelta la burra al trigo...algunos aún siguen en el 36. Tendrá que ver el tema de este hilo con tanta batalla del abuelo.
:zombie2: :lol:
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Rapiegu » 24 Oct 2019 22:49

Por que será que cuando se acercan unas elecciones , siempre sale a la palestra algún personaje de estos. Tienes el método bien cogido , con una demagogia desbordante , todo cogido con alfileres , cuando no mentiras directamente pero tu filial y fobia no te la voy a comprar comprar

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor annual » 25 Oct 2019 11:44

Mataleon escribió:
Cabo_Tito escribió:Me consta que salvo a ambos tipos de personas, mas de lo que se creerian algunos.
Discrepo en que fuera totalitarista, la diferencia es que la base del franquismo era la familia (aparte de lemas), se comprueba en las facilidades para conseguir casa, ilegalidad de la usura y algunas cosas mas.
Lo de ser Legionario es aval desde el momento que lucho en las guerras de Africa, fue fundador, acogio a un monton de "desarrapados", "desarraigados", delincuentes ... y les dio una nueva vida (si habian sobrevivido, que estaban en guerra, ¡leñes!, incluso hacer "carrera" o simplemente: enderezar sus vidas).
Cuando hablo de respeto a los muertos me refiiero exactamente a lo mismo que Vd. sean de donde sean, murieran por lo que murieran, fueran de un grupo o bando o de otro, esten donde esten. Si estan en el Valle, estan en un monumento realizado para recordarnos lo que no debemos volver a hacer, nos enseña el camino equivocado -totalemente contrario a la democracia- y esta ahi para eso ... evitar volver a enfrentarnos y mucho mas por motivos espureos como es la politica. El que gana limpiamente, gana y tiene un plazo de 4 años para demostrarnos a los "disidentes", de forma pacifica y dialogante que nos equivocamos con hechos, no palabreria vana (como ya hemos visto mas de una vez y de mas de un grupo).
¿Evidentes y grandes diferencias? , simplemente respeto el pasado, a unos les fue de KK la republica, perdida de tierras, hambre, muertos y a otros la dictadura, la cosa es fijarse que paso con la inmensa mayoria, si salieron adelante o no, cuando murio el desenterrado yo tenia 16-17 años (me libre de un suspenso en Filosofia gracias a la semana extra que pude estudiar) asi que algo conozco de aquella epoca, al menos de la zona donde me crie, con el extra de que desde los 8 años a los 13 cruce Europa mas de una vez en coche ... por lo que veia que habia fuera, y sinceramente: En España se estaba mejor.
Hace poco hable con un amigo comunista, tambien se supone que hay grandes y graves discrepancias hasta que se dio cuenta de un detalle, ambos buscamos lo mismo, pensamos lo mismo, salvo en un detalle, para el, el "centro", es el Estado, para mi es "la Familia".

Bueno el Valle estaba ahí para honra y alabo del dictador. Si hubiera sido para lo que usted dice no se habría hecho por mano de obra esclava y se habría pedido permiso a las familias para saber su opinión de que sus seres queridos fueran el suelo sobre el que se alzara la tumba de su ejecutor. Por eso creo que hay que devolverlos a sus familias... Pero eso es imposible porque no se pueden reconocer. Asi que lo suyo sería crear un lugar digno donde reposar y no en una tumba eregida para gloria del dictador.
Hombre.... Sinceramente es un poco cinico decir que la mayoria salio adelante. Que mayoría? Exterminio del bando republicano, exilios masivos (incluidos niños a Rusia y Sudamerica) los que quedaron contrarios a su ideologia continuaron siendo cazados y ejecutados. Un imperio de terror para el resto...la mayoría fue a partir de un genocidio que elimino o anuló a la otra mitad de españoles. Hizo por la fuerza lo que no pudo hacer politicamente y con la paz. Y tener la fuerza no significa tener la razón. El franquismo supuso 30 años de retraso economico y social con respecto al resto de Europa. Y las libertades y derechos de esa Europa no eran los de España.
Y al ser un regimen familiar (cabeza de familia + esposa + hijos) es un regimen excluyente puesto que a todo el que no estè en ese circulo lo rechaza. Y ya vamos mal. Tengo que casarme y tener hijos para ser amparado por papa estado? No lo creo.
Y en cuanto al honor... Que honor hay en disparar en la nuca a alguien o pasarlo por el garrotevil (por ser de otra ideologia)?
Porque a veces es mas responsable el que manda hacer algo que el que lo hace.


.....Claro es mucho mas honorable llevarlos antes a una Cheka y torturarlos unos dias antes de dirpararles y despues tirarlos donde coja y a otra cosa.... si, es mas honorable y tal.

Salu kompañeros.
La paz siempre es posible.
Basta con rendirse.

Las Armas son necesarias, pero naide sabe cuando, por eso, si andás pasiándo y de noche sobre todo, debes llevarla de modo, que al salir, salga cortando....Martin Fierro.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor alvaro95 » 25 Oct 2019 12:26

Mataleon escribió:
Cabo_Tito escribió:Me consta que salvo a ambos tipos de personas, mas de lo que se creerian algunos.
Discrepo en que fuera totalitarista, la diferencia es que la base del franquismo era la familia (aparte de lemas), se comprueba en las facilidades para conseguir casa, ilegalidad de la usura y algunas cosas mas.
Lo de ser Legionario es aval desde el momento que lucho en las guerras de Africa, fue fundador, acogio a un monton de "desarrapados", "desarraigados", delincuentes ... y les dio una nueva vida (si habian sobrevivido, que estaban en guerra, ¡leñes!, incluso hacer "carrera" o simplemente: enderezar sus vidas).
Cuando hablo de respeto a los muertos me refiiero exactamente a lo mismo que Vd. sean de donde sean, murieran por lo que murieran, fueran de un grupo o bando o de otro, esten donde esten. Si estan en el Valle, estan en un monumento realizado para recordarnos lo que no debemos volver a hacer, nos enseña el camino equivocado -totalemente contrario a la democracia- y esta ahi para eso ... evitar volver a enfrentarnos y mucho mas por motivos espureos como es la politica. El que gana limpiamente, gana y tiene un plazo de 4 años para demostrarnos a los "disidentes", de forma pacifica y dialogante que nos equivocamos con hechos, no palabreria vana (como ya hemos visto mas de una vez y de mas de un grupo).
¿Evidentes y grandes diferencias? , simplemente respeto el pasado, a unos les fue de KK la republica, perdida de tierras, hambre, muertos y a otros la dictadura, la cosa es fijarse que paso con la inmensa mayoria, si salieron adelante o no, cuando murio el desenterrado yo tenia 16-17 años (me libre de un suspenso en Filosofia gracias a la semana extra que pude estudiar) asi que algo conozco de aquella epoca, al menos de la zona donde me crie, con el extra de que desde los 8 años a los 13 cruce Europa mas de una vez en coche ... por lo que veia que habia fuera, y sinceramente: En España se estaba mejor.
Hace poco hable con un amigo comunista, tambien se supone que hay grandes y graves discrepancias hasta que se dio cuenta de un detalle, ambos buscamos lo mismo, pensamos lo mismo, salvo en un detalle, para el, el "centro", es el Estado, para mi es "la Familia".

Bueno el Valle estaba ahí para honra y alabo del dictador. Si hubiera sido para lo que usted dice no se habría hecho por mano de obra esclava y se habría pedido permiso a las familias para saber su opinión de que sus seres queridos fueran el suelo sobre el que se alzara la tumba de su ejecutor. Por eso creo que hay que devolverlos a sus familias... Pero eso es imposible porque no se pueden reconocer. Asi que lo suyo sería crear un lugar digno donde reposar y no en una tumba eregida para gloria del dictador.
Hombre.... Sinceramente es un poco cinico decir que la mayoria salio adelante. Que mayoría? Exterminio del bando republicano, exilios masivos (incluidos niños a Rusia y Sudamerica) los que quedaron contrarios a su ideologia continuaron siendo cazados y ejecutados. Un imperio de terror para el resto...la mayoría fue a partir de un genocidio que elimino o anuló a la otra mitad de españoles. Hizo por la fuerza lo que no pudo hacer politicamente y con la paz. Y tener la fuerza no significa tener la razón. El franquismo supuso 30 años de retraso economico y social con respecto al resto de Europa. Y las libertades y derechos de esa Europa no eran los de España.
Y al ser un regimen familiar (cabeza de familia + esposa + hijos) es un regimen excluyente puesto que a todo el que no estè en ese circulo lo rechaza. Y ya vamos mal. Tengo que casarme y tener hijos para ser amparado por papa estado? No lo creo.
Y en cuanto al honor... Que honor hay en disparar en la nuca a alguien o pasarlo por el garrotevil (por ser de otra ideologia)?
Porque a veces es mas responsable el que manda hacer algo que el que lo hace.

Hola buenos días, sin anímos de faltar a nadie y con espíritu de ser fieles a la verdad, pongo aquí un par de enlaces a una conferencia de alberto bárcena, que me parece tumba un poco los mitos acerca del valle y su construcción https://www.youtube.com/watch?v=31ikmjgSCEE
Y una entrevista al escultor Juan de Ávalos, exiliado a portugal, el que luego fuera el excultor del valle. https://www.youtube.com/watch?v=TXfxuj4wXFU
Un saludo a todos.
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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor Cabo_Tito » 25 Oct 2019 14:32

Gracias alvaro95, que la verdad prevalezca (y perdon por el rollo y las discusiones que provoqué, me repatea que lo que sé se considere mentira sabiendo yo que es cierto).
"LOS DELINCUENTES Y LOS TIRANOS PREFIEREN UNA SOCIEDAD DESARMADA. ASI SON LOS UNICOS ARMADOS."

Mis opiniones son mias y en nada relacionadas con ANARMA ni con alguna otra asociación.

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Re: El estado está perdiendo el control...

Mensajepor greyghost » 25 Oct 2019 14:36

Wyat escribió:
greyghost escribió:¿De veras la hay?

Repito lo del otro dia. Lo del "Y tu más..." no refuerza vuestros argumentos. Los desligitima.
Para "justificar" o quitar hierro a un golpe de estado y una posterior dictadura, no hace falta sacar las mierdas del otro bando, que cualquiera con dos dedos de frente conoce.
Pero claro, os sentís atacados y respondéis con lo primero que sale en vuestra mente, checas, Stalin, monjas asesinadas, etc, etc... "No fue tan malo", "Se vivía mejor", "Otros también lo hacían", "Las armas de avancarga eran de venta libre!!!!" :lol: :lol: :lol: Por favor....

En fin... :birra^:


Perdona Wyat, pero o no te has leido mis post, especialmente el que citas, o simplemente te importa un pimiento cualquier tipo de documentación histórica, por lo que sales por peteneras con algo que jamás he hecho.

Creo que en ningún momento he justificado, alabado, añorado o como lo quieras llamar, el periodo de gobierno del Franquismo, ni tan siquiera al personaje en, a no ser que creas que es una adulación llamarle momia viajera, o cuando suelo llamarle como lo hacían mis padres: Paquito el rana, dada sus apariciones en el NODO inaugurando pantanos.

El victimizarse continuamente es algo muy típico de nuestra comunidad, así como atribuirle todos los males al exterior minimizando los propios. Es algo muy cansino, pero es lo habitual por nuestros lares, cada vez creo más que los peronistas argentinos no tienen un origen italiano, ni gallego, si no catalán, no se podrían parecer más a nosotros:

-Son "Pobres" por que alguien de fuera o un poder externo les roba.
-Se consideran mucho mas inteligentes, mas guapos, mas cultos, etc, que todo su entorno.
-Se consideran profundamente de izquierdas a pesar de que su pasado de absoluta extrema derecha.
-Convierten en iconos a sus lideres, a pesar de que estos les roban a mansalva el dinero y el futuro.


Ahora un poco más serios. Absolutamente todo lo que puse en los posts anteriores, son hechos históricos absolutamente contrastados e irrebatibles, de los cuales hay todo tipo de información bibliográfica, periódicos de la época, publicaciones propias de partidos, ya que en aquella época al menos no disimulaban haciendo pasar las noticias como neutras, filmaciones, así como numerosísimos testimonios de la época que lo plasmaron por escrito. Plà, Tisner, Gironella, Salvador Pestaña, Andreu Nin, Dencàs, Cambó, Tarradellas......

No te confundas, la mejor manera de evitar volver a cometer las atrocidades del pasado, es conocer ese pasado en toda su extensión, en lugar de idealizar las partes que le gusten a cada cual y omitir completamente las que no le gusten. Parece que si indico que Miquel Badía era un fanatico, un terrorista y un asesino de anarquista, cebándose especialmente en aquellos de origen no catalán. Esté glorificando a Martinez Anido porque el también mató a multitud de anarquistas.


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