antares308 escribió:Representacion grafica de lo que estamos hablando de que si sub o super ........ .
Pues este ejemplo que pones sería tirar con tu .308 WIN y munición subsónica, ya que estás reduciendo todas las características de energía, alcance y balística de efectos ese calibre.
Vendrías a generar energías y una balística de efectos (suponiéndoos que el cartucho monte balas que expandan a esas velocidades subsónicas) similares a los de un arma corta en calibre 9 mm PB.
Entonces para que utilizar un rifle del .308 WIN, si te vale con una carabina del 9mm PB de cañón más corto.
Que ya se ha indicado reiteradamente, no es una cuestión de ser mejor o peor, sino de compromisos y limitaciones.
Última edición por waikinin el 16 Abr 2020 08:59, editado 1 vez en total.
waikinin escribió:Fíjate si no son iguales, que hasta es posible que el ruido producido por la salida de los gases tras la bala (que es el ruido que amortigua el supresor) puede incluso ser superior con munición subsónica que con munición supersónica, o a la inversa. Dependiendo de la presiones que se generen, por ejemplo.
Y no creas que por ser munición subsónica, se van a generar presiones inferiores.
Si se trata de decir que un supresor es un “tubo” que no sirve de nada si no se usa con munición subsónica y que para eso se utiliza un freno de boca o un compensador y ya está, pues siento decirte que no es así.
Pero como no te vamos a convencer, que más da.
PD: La verdad es que, según los razonamientos planteados, si usas munición subsónica y un silenciador, pero el mecanismo de tu arma semiautomática es muy ruidoso, tampoco vas a conseguir eliminar “todo” el ruido. Así que, tampoco estás aprovechando el 100% del supresor, y para eso, mejor no utilizarlo, ¿no?
Mira que le estais dandole vueltas a lo del tubo........ en la 1a intervencion si la volveis a leer digo ........
antares308 escribió:
pyotr escribió:Lo de los supresores,otra igual lo mismo que el 223rem Un sin sentido,que reduce un 10%? Tiras asi sin cascos y en una galería cerrada y tienes que ir al medico por la tarde...
Es que para que un supresor/silenciador haga su cometido, la municion ha de hacer el suyo.......por eso hay cargas sub......... si no el artilujio solo sirve para amortiguar algo el sonido..........
Y luego otro compañero sale con lo de flashkiller que entiendo que habla del fogonazo y le digo que para amortigual el fozonazo tiene varios artilujios......
pyotr escribió:
luchar escribió:
antares308 escribió:
Es que para que un supresor/silenciador haga su cometido, la municion ha de hacer el suyo.......por eso hay cargas sub......... si no el artilujio solo sirve para amortiguar algo el sonido..........
Confirmo, si no se utiliza munición subsónica: velocidad inferior a 360 mts. con aproximadamente una energía de 403/410 julios el supresor non sirve.
Esto es lo que concierne a un semiautomático (ejemplo 300 BLACKOUT, que fue creado para usarse con el supresor)
Si usa un rifle de cerrojo con munición con carga normal, el ruido se atenúa ligeramente.
Para probarlo, solo compre una munición de calibre 22lr de alta velocidad y una munición 22Lr. subsónica y sin el silenciador ya puede notar un ruido más bajo.
Saludos..... Ciao Antares308.....
Pues basicamente los supresores,a parte de que quedan preciosos su utilidad mas clara es la de flashkiller y seguramente a mas larga distancia esa pequeña reduccion de sonido se notará por eso en algunos paises cazar con ellos o galerias es recomendado u obligatorio bien por motivos ambientales o poblacionales. Aqui en españa supongo que el redactor del reglamento era muy fan de las pelis de James Bond o algo por el estilo
antares308 escribió: Pero que sin la municion adecuada es un simple tubo que no hace la funcion para la que fue diseñado.
Pd. Para hacer de frenos de boca, estos los frenos de boca salen al 10% del precio del supresor/silenciador........ los Warden lo mismo
Os estais quedando solo con lo un simple tubo....... que no es una expresion correcta pues si tenia que haber sido mas preciso como en la 1a intervencion ........ si no el artilujio solo sirve para amortiguar algo el sonido ........ pero si quereis podemos seguir dandole vueltas...... para que un silenciador/supresor haga su cometido al 100% tiene que ir en consonancia con su municion.......
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Pues si para ti amortiguar el ruido de un disparo en 30 dB es ligeramente, que es un valor bastante habitual entre un disparo con munición supersónica con supresor o sin él, para la comunidad científica no lo es.
Es una diferencia brutal (la magnitud del ruido en decibelios no es lineal sino logarítmica). Es decir, que un ruido 30 dB menor es un ruido 30 veces menos intenso. Y esa es la diferencia entre quedarte sordo o poder disparar sin sufrir pérdidas auditivas irreversibles (pese a utilizar munición supersónica).
antares308 escribió:Representacion grafica de lo que estamos hablando de que si sub o super ........ .
Pues este ejemplo que pones sería tirar con tu .308 WIN y munición subsónica, ya que estás reduciendo todas las características de energía, alcance y balística de efectos ese calibre.
Vendrías a generar energías y una balística de efectos (suponiéndoos que el cartucho monte balas que expandan a esas velocidades subsónicas) similares a los de un arma corta en calibre 9 mm PB.
Entonces para que utilizar un rifle del .308 WIN, si te vale con una carabina del 9mm PB de cañón más corto.
Que ya se ha indicado reiteradamente, no es una cuestión de ser mejor o peor, sino de compromisos y limitaciones.
Es que para eso es la municion subsonica, independientemente del calibre.........
Quien está hablando de mejor o peor..... estoy diciendo de que si lo que se quiere mitigar el sonido lo aconsejable es sub...... que no quieres perder prestaciones..... pues super...... es asi de facil..... pero no esperes el mismo mitigamiento con sub que con super.
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Ya cambias tu comentario, y pasa de ser recomendable eL uso de munición subsónica para conseguir la mayor reducción del sonido (algo que todos hemos manifestado en compartir y estar de acuerdo), cuando en tus comentarios iniciales decías que sin munición subsónica no servía de nada un supresor.
Así que, si se trata de decir que la mayor reducción de ruido en el disparo se consigue combinando munición subsónica con un supresor, no hay la menor duda. Desde el primer momento eso se ha dicho.
Por el contrario, si se trata de afirmar que un supresor no sirve de nada (es un simple tubo) si se utiliza con munición supersónica, en mi opinión, es absolutamente equivocado, y no puedo estar más en desacuerdo por todo lo que ya he señalado.
waikinin escribió:Pues si para ti amortiguar el ruido de un disparo en 30 dB es ligeramente, que es un valor bastante habitual entre un disparo con munición supersónica con supresor o sin él, para la comunidad científica no lo es.
Es una diferencia brutal (la magnitud del ruido en decibelios no es lineal sino logarítmica). Es decir, que un ruido 30 dB menor es un ruido 30 veces menos intenso. Y esa es la diferencia entre quedarte sordo o poder disparar sin sufrir pérdidas auditivas irreversibles (pese a utilizar munición supersónica).
Hay cogersela con papel de fumar ????? ..... ........ donde pone amortiguar ..... disminuir o hacer menos viva la manifestación de una fuerza....... a ver si amortigua o no amortigua ........ reduce no ?????....... reducir.......hacer menor la cantidad, el tamaño, la intensidad o la importancia de una cosa...... vamos será que ya no entiendo ni el español.
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waikinin escribió:Ya cambias tu comentario, y pasa de ser recomendable eL uso de munición subsónica para conseguir la mayor reducción del sonido (algo que todos hemos manifestado en compartir y estar de acuerdo), cuando en tus comentarios iniciales decías que sin munición subsónica no servía de nada un supresor.
Así que, si se trata de decir que la mayor reducción de ruido en el disparo se consigue combinando munición subsónica con un supresor, no hay la menor duda. Desde el primer momento eso se ha dicho.
Por el contrario, si se trata de afirmar que un supresor no sirve de nada (es un simple tubo) si se utiliza con munición supersónica, en mi opinión, es absolutamente equivocado, y no puedo estar más en desacuerdo por todo lo que ya he señalado.
A ver si no es lo que he dicho desde el principio que la formula es sub+supresor............. que te quieres quedar con la expresion de solo un tubo adelante ...... ahi esta lo escrito.......
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Compañero, tú eres el que has reiterado que no sirve de nada un supresor si se utiliza con munición subsónica (diciendo que es un mero tubo, que amortigua “algo”, ...), no los demás. Incluso has puesto una foto ridiculizando el uso de un supresor con munición supersónica.
Y te hemos dicho que no es así, y te hemos dado las razones y argumentos para decirte que eso que indicabas no era correcto.
Que aún así, se trata de que tengas razón y seamos los demás los que no sabemos leer tus comentarios y no nos enteremos, pues no hay problema.
Solo pretendo aportar algo de luz sobre cuestiones de las que creo que algo entiendo y aclarar conceptos que en ocasiones se expresan en el foro y considero, humildemente, que no es correcto.
waikinin escribió:Compañero, tú eres el que has reiterado que no sirve de nada un supresor si se utiliza con munición subsónica (diciendo que es un mero tubo, que amortigua “algo”, ...), no los demás. Incluso has puesto una foto ridiculizando el uso de un supresor con munición supersónica.
Y te hemos dicho que no es así, y te hemos dado las razones y argumentos para decirte que eso que indicaba no era correcto.
Que aún así, se trata de que tengas razón y seamos los demás los que no sabemos leer tus comentarios y no nos enteremos, pues no hay problema.
Solo pretendo aportar algo de luz sobre cuestiones de las que creo que algo entiendoy aclarar conceptos que en ocasiones se expresan en el foro y considero, humildemente, que no es correcto.
Y yo......
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Pues mira, en ese vídeo que has reseñado incluso se dice que, a pesar de disparar munición subsónica, al estar tan cerca del límite del sonido en su velocidad, genera ondas que rompen la barrera del sonido, y por tanto, se producirá esa “rotura”. Por lo que, a pesar de usar munición subsónica, no se garantiza que no se genere ese ruido propio de munición supersónica.
Y el que dijo que había dos “ruidos” (uno de la combustión de los gases al salir del arma que es el que reduce el supresor) y el que se produce por la ruptura de la barrera del sonido por el vuelo de la bala supersónica, fui yo en mi primera intervención.
waikinin escribió:Pues mira, en ese vídeo que has reseñado incluso se dice que, a pesar de disparar munición subsónica, al estar tan cerca del límite del sonido en su velocidad, genera ondas que rompen la barrera del sonido, y por tanto, se producirá esa “rotura”. Por lo que, a pesar de usar munición subsónica, no se garantiza que no se genere ese ruido propio de munición supersónica.
Correcto en algun punto de la bala es asi.
Pd...... la carga es la subsonica no la bala......una bala de por ejemplo 180 gr es la misma para sub que para super......lo que cambia es la cantidad y tipo de polvora.....
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Y el que dijo que había dos “ruidos” (uno de la combustión de los gases al salir del arma que es el que reduce el supresor) y el que se produce por la ruptura de la barrera del sonido por el vuelo de la bala supersónica, fui yo en mi primera intervención.
Nada que esos vídeos no indiquen.
Y dependiendo de la carga esa " explosion " sera mayor o menor.
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Y el que dijo que había dos “ruidos” (uno de la combustión de los gases al salir del arma que es el que reduce el supresor) y el que se produce por la ruptura de la barrera del sonido por el vuelo de la bala supersónica, fui yo en mi primera intervención.
Nada que esos vídeos no indiquen.
Y yo no he negado.
Pd. Pero si nos quedamos con lo del simple tubo..........
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No es correcto. Puedes conseguir que la munición sea subsónica reduciendo la carga (lo que no siempre es posible, y mucho menos si se trata de armas semiautomáticas) o cambiando el peso del proyectil (que es precisamente lo que se hace en la mayoría de los casos, sobre todo en armas semiautomáticas, si pretendes que automaticen).
waikinin escribió:No es correcto. Puedes conseguir que la munición sea subsónica reduciendo la carga (lo que no siempre es posible, y mucho menos si se trata de armas semiautomáticas) o cambiando el peso del proyectil (que es precisamente lo que se hace en la mayoría de los casos, sobre todo en armas semiautomáticas, si pretendes que automaticen).
Cual es el " problema " principal de un arma semi con sub ?????...... .
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Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
su utilidad mas clara es la de flashkiller y seguramente a mas larga distancia esa pequeña reduccion de sonido se notará por eso en algunos paises cazar con ellos o galerias es recomendado u obligatorio bien por motivos ambientales o poblacionales.
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