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Amra
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Re: ANARMA.ORG

Mensajepor Amra » 07 Mar 2019 09:25

Claro, conciso y directo, muchas gracias Strongresolve. :apla:

Exceptuando esto que puede ser cierto ó no:

Strongresolve escribió:Normal, tienes a cientos de personas comprando revólveres modernos de diseño antiguo usando un truco legal para no tener que sacarse una licencia, empiezan a salir gitanos, chorizos, gente con retirada de licencia de armas, taxistas y camioneros con armas de AE... Cual es la reacción del ICAE? Lógico, cierra el grifo y jode de paso a los coleccionistas de verdad, incluyendo a aquellos que solo coleccionan piezas reales previas a 1890.


Somos una comunidad “Conjunto de personas que viven juntas bajo ciertas reglas o que tienen los mismos intereses” sin exclusiones.

Por lo demás lo ha dejado perfectamente claro.

Veo una clara confrontación entre coleccionistas Pre 1890 y post 1890, ese el principal punto débil.

Porque para ser justos las semis/full nos han hecho mucho daño a los pre 1890, y que conste que a mi el “chopo” el cual no colecciono, le tengo muchísimo aprecio, es parte de la historia de España y de un cuerpo militar que aprecio muchísimo, vamos que es parte de mi vida.

Repito muchas gracias a Anarma y demás compañeros de foro, me queda clara la situación.

Un saludo.
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Re: ANARMA.ORG

Mensajepor Amra » 07 Mar 2019 09:46

Una ultima cosa.

Una colección como la del compañero Jesús además de una colección de armas es una inversión económica elevada y como tal toda especulación, modificación, recorte de derechos de transmisión, venta le afectan sobremanera, es perfectamente comprensible, coleccionar es muy caro y se debería proteger esa inversión por ley.

Muchas gracias repito por la excelente aclaración.

Un saludo.
Última edición por Amra el 07 Mar 2019 10:25, editado 1 vez en total.
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Re: ANARMA.ORG

Mensajepor xesus60 » 07 Mar 2019 09:52

En cuanto o leí lo de que... Cuando el derecho interno de los estados miembros regulen las armas antiguas.... me dije: la hemos cagao!!!

Muchísimas gracias por tu aclaración.
.

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Re: ANARMA.ORG

Mensajepor javichin1991 » 07 Mar 2019 10:48

Strongesolve,

Estas confundiendo y mezclando la previsión al coleccionismo que hace la Directiva para armas clase A, con el coleccionismo de todo tipo de armas y para hablar mas claro las antiguas, incluyendo avancarga y cartucho metalico y las historicas (post año 1890). Asimilas las condiciones para coleccionar un Colt SAA de primera generación o un Rolling Block a las condiciones exigidas para coleccionar una MG34 en uso y no es así.

Desde el punto de vista de alguien que no solo ha sido y es coleccionista, que ha escrito y escribe todavia decenas de articulos en prensa especializada nacional e internacional sobre la cuestión, que trabaja para una de las mas importantes compañias de armas del mundo y que esta asociado como consultor al Colt Historical Department y al Buffalo Bill Historical Center, y que fue uno de los hacedores del cambio de fecha de arma historica de 1 de Enero de 1870 a 1890 en este pais y abrio el camino a coleccionar originales y replicas de armas antiguas de cartucho metalico, permiteme que te diga tienes una visión muy distorsionada de lo que es el coleccionismo en general y en España en particular.

Nos hablas de coleccionar armas clase A, que me parece muy bien, fantastico, si por mi fuera en España todos los ciudadanos honrados deberian de tener derecho a tener armas, lecciones de libertades individuales las justas, PERO ¿No sera mejor ir por pasos?

¿Te parece razonable ir a pedir coleccionar armas clase A de fuego automatico como un MP44, un MP40 o una MG34 en uso en una mesa de negociacion como habeis hecho sin precuparse primero por que se puedan coleccionar en las mismas condiciones que en Europa armas de avancarga, originales de cartucho metalico pre año 1890 y armas historicas post año 1890?

¿Te parece razonable ir a negociar la tenencia y uso de armas automaticas por muy historicas que sean y que solo seria beneficio para unos pocos contados con los dedos de las manos por su alto precio y en cambio desde el año 2011 no poder meter en el libro una modesta Astra 400 de la Republica o una P08 de un oficial de la Division azul?

Por cierto y para acabar, no se a que refieres con "y no es por poner ninguna medalla a ANARMA, tumbamos con un Costo de 0 EUROS para aquellos que querían alegar, cuando había quien en pleno modo pánico querían que pusiesen 50.000 EUR para hacer lo mismo", cuando dices había quien, ¿Estas hablando de mi amigo pvg1973 y de mi? Sabes perfectamente que la iniciativa que proponiamos nosotros dos, iba mas alla de tumbar el reglamento, pretendia sentar las bases de una nueva negociacion,proponiendo una ley de armas basada en la clasificacion europea de armas, que cambiaria radicalmente el marco en el que nos movemos con la ayuda de un interlocutor de peso, es mas en todo momento te propusimos que fuera Anarma la que recibiera los fondos y los empleara. Mucho ojo con insinuaciones que pueden afectar al honor de las personas.

Por cierto que si alguien puede llevarse la medalla de paralizar al menos de forma temporal el reglamento es la Federacion de caza.

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Re: ANARMA.ORG

Mensajepor xesus60 » 07 Mar 2019 13:57

Con la aclaración del presidente de que:

en Europa nos dicen que "Cuando el Derecho interno de los Estados miembros regule las armas antiguas, esas armas no estarán sujetas a los requisitos de la Directiva 91/477/CEE", me queda claro que entonces Europa no exige ni Licencias ni Registros de las armas antiguas, que el enemigo es el ICAE y que es a este organismo al que hay que solicitar que se olvide de los coleccionistas de armas antiguas; de sus Licencias y de cualquier Libro Registro. ¿hay alguna posibilidad?, ¿podremos volver a ver armas antiguas en los escaparates de los anticuarios?

Solo para los coleccionistas de armas antiguas, que muchos compañeros confunden con armas históricas, unas son pre 1890 y las otras son post 1890, para que quede claro.

Muchísimas gracias.

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Re: ANARMA.ORG

Mensajepor javichin1991 » 07 Mar 2019 15:12

En resumen, la directiva actual SOLO hace referencia al coleccionismo de armas clase A (fuego automatico) NO hace referencia alguna como no lo hace la directiva anterior al coleccionisno (salvo para decir que los coleccionistas no deben sufrir restricciones) ni tampico a las armas antiguas pre 1899, avancarga incluida.

Es falso de rotundidad que la figura del libro este fuera de la ley segun la nueva directiva, y tambien es falso que haya obligacion de renovarlo cada 5 años, repito las normas para coleccionar quedan a disposicion que cada pais SALVO las armas clase A, que no nos lien y quieran meter todo en el mismo saco.

Que alguien mire la legislacion italiana o la checa o la polaca y vera que es verdad lo que digo

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Re: ANARMA.ORG

Mensajepor Reincidente » 07 Mar 2019 15:33

Strongresolve escribió:Normal, tienes a cientos de personas comprando revólveres modernos de diseño antiguo usando un truco legal para no tener que sacarse una licencia, empiezan a salir gitanos, chorizos, gente con retirada de licencia de armas, taxistas y camioneros con armas de AE... Cual es la reacción del ICAE? Lógico, cierra el grifo y jode de paso a los coleccionistas de verdad, incluyendo a aquellos que solo coleccionan piezas reales previas a 1890.


Verás, mi hermano, por ejemplo, gracias a una ampliación de la fecha por la que se consideraba que un arma entraba en la AE, que no por un "truco legal" como sueltas tan alegremente, se compró un Cattleman. ¿Por qué?, pues porque siempre había querido tener uno, como buena parte de los aficionados a las armas, y la economía no le daba para comprar un original fabricado antes de 1890. Mi hermano es tirador de avancarga desde los años 80, ni gitano, ni chorizo, ni taxista, ni camionero con ganas de llevar una pipa en la guantera. Por cierto, todos ellos exceptuando a los chorizos personas dignas de un respeto que les niegas.
Si no recuerdo mal esa ampliación de fechas fue impulsada y conseguida por personas como Javichin1991 y DonCésar, que creo que es su hermano, corregidme si me equivoco, NO por Anarma.
También si no me falla la memoria cuando se planteó la oposición a la OM que obligaba a esas armas a pasar a AER o Libro Anarma dijo que iban a parar tal despropósito, que si irretroactividad, que si blablabla, y al final todo al garete por un fallo de Anarma al denunciar sin ser parte afectada, y en éste punto me pregunto si los "excelsos abogados" de Anarma saben realmente lo que hacen, ya que la efectividad ha sido de CERO en éste asunto.


Strongresolve escribió:Que pasa? Ahora te quieren regalar un STG-44 original y vas a decir no, que es demasiado, que no soy pro segunda enmienda y me considero anti machine-gun, que es mejor que esa arma la hagan trizas? Que mentalidad es esa? Ese es un autentico coleccionista? O es un aprovechado de la basura que tenemos ahora mismo para pretender seguir justificando el tener mierdas sin licencia...


Si me regalaran un STG-44 me harían muy feliz, como supongo que a la mayoría de los que andamos por aquí, lo que no logro comprender es qué es una "mierda sin licencia".


Strongresolve escribió:Que decía España en el bodrio borrador que por cierto, y no es por poner ninguna medalla a ANARMA, tumbamos con un Costo de 0 EUROS para aquellos que querían alegar, cuando había quien en pleno modo pánico querían que pusiesen 50.000 EUR para hacer lo mismo.


Como ya han apuntado y que yo sepa quien ha tumbado el bodrio infumable es la Federación de Caza, no Anarma.

Strongresolve escribió:Yo no intento hacer lo que me gustaría, porque si pudiese establecía por ley que todos los Españoles tuviesen derecho a un CETME C y 4 cargadores al nacer, que para eso lo han pagado los padres.


Y en eso te apoyo, sería justo, como mínimo en su vertiente económica, y el que no lo quiera que se lo regale a quien quiera tener dos.

Strongresolve escribió:Y por si fuera poco voy a seguir intentando que el Reglamento de Armas Español se expanda hasta donde me dejen, ya sea una Doctrina del Castillo a la Italiana o un Stand Your Ground a la Floridiana que permita ir de pesca con el AR15 a la espalda. Y si alguno no le gusta o le parece demasiada libertad para los españoles que se apunte al Club de fumadores de la entrepierna de Soros, que se haga picoleto y pida plaza en la ICAE o directamente que pida el alta en el Club de Tiradores Olímpicos ecológicos LGTB o en el chat de pañales por España.


Mientras eso no signifique dejar de lado a la mayoría de tiradores, cazadores, coleccionistas, y aficionados en general, adelante. Digamos que ir a pescar con el AR-15 a la espalda no es mi prioridad, aunque apoyo la Doctrina Castillo totalmente.


Strongresolve escribió:Pero por ANARMA que no aparezcan, aquí solo quiero vikingos sedientos de sangre que beban habitualmente vino en los craneos convertidos en copa de sus enemigos caídos. (metafóricamente hablando claro)

Un saludo.



Sé que hablas metafóricamente, pero quienes nos leen quizá no pillen las sutilezas de lenguaje y se lo tomen a mal, lo que no nos hace ningún favor.

Saludos.

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Re: ANARMA.ORG

Mensajepor Strongresolve » 07 Mar 2019 16:47

xesus60 escribió:Con la aclaración del presidente de que:

en Europa nos dicen que "Cuando el Derecho interno de los Estados miembros regule las armas antiguas, esas armas no estarán sujetas a los requisitos de la Directiva 91/477/CEE", me queda claro que entonces Europa no exige ni Licencias ni Registros de las armas antiguas, que el enemigo es el ICAE y que es a este organismo al que hay que solicitar que se olvide de los coleccionistas de armas antiguas; de sus Licencias y de cualquier Libro Registro. ¿hay alguna posibilidad?, ¿podremos volver a ver armas antiguas en los escaparates de los anticuarios?

Solo para los coleccionistas de armas antiguas, que muchos compañeros confunden con armas históricas, unas son pre 1890 y las otras son post 1890, para que quede claro.

Muchísimas gracias.


Las armas antiguas no están ni deberían estar.

Podemos presionar a ICAE para que lo acepte, el problema es que auténticos coleccionistas de armas antiguas sois muy pocos, se cuentan con la mitad de los dedos de una mano, y va a ser convencerles que ninguno de estos anticuarios van a querer comprar una réplica de un arma antigua (cosa que si esta claramente recogida en la Directiva)

El libro es un cajón desastre que hay que finiquitar si o si. Trae muchos más problemas que beneficios, la historia es como hacerlo y como permitir que los coleccionistas de históricas, réplicas o Dragunov puedan tener un registro y autorización como manda la directiva.

En los libros hay decenas de muertos en los armarios que han acabado ahí porque nadie sabia donde meterlos, ademas no todas las armas A son full autos de la segunda guerra mundial, hay miles de combinadas, ocultas, etc que ahora mismo se consideran armas de la Categoría A, entre ellas nuestros queridos CETME C civilizados a los que por supuesto hay que darles una solución ya que son unos 4500 fusiles.

“coleccionista”: toda persona física o jurídica dedicada a reunir y conservar armas de fuego, componentes esenciales o municiones con fines históricos, culturales, científicos, técnicos, educativos o de conservación del patrimonio, y que está reconocida como tal por el Estado miembro de que se trate;


Aquí no dice nada de solo para armas A, dice claramente: está reconocida como tal por el Estado miembro de que se trate

Lo que dice claramente la directiva es que SOLO LAS ARMAS ANTIGUAS (LAS DE VERDAD) Están exentas, el resto requieren que estén sujetas a la Directiva y los coleccionistas de clase A una autorización especial o registro si eso antes no lo ha regulado el Estado, que en el caso de España si lo ha hecho. Y la propia directiva recoge la figura del coleccionista en sus definiciones por mucho que algunos digan que no.

Los que quieren algunos es lo de siempre que existan Coleccionistas de Clase A y de Clase B para seguir con el negociete, y eso es precisamente lo que no ha parado de causar problemas y hacer que unos dañen a los otros y viceversa.

Coleccionistas de Armas solo puede haber unos y se llamarán "Coleccionistas" y a esos coleccionistas se les permite coleccionar lo que les de la gana. No vamos a poner techo. Que uno quiere replicas, España les exigirá medidas menores que a los que quieren coleccionar armas de la categoría A y así de fácil. Y lo hacemos porque simplemente lo permite la directiva, ni pasitos ni leches, es nuestro derecho y estamos en virtud y la obligación de reclamarlo.

El libro que es una autentica basura desaparecerá tarde o temprano, y los que tengan armas replicadas de cartucho metálico tendrán que pasar por el aro como cualquier otro hijo de vecina pudiendo llamarse coleccionistas con toda tranquilidad pero con menores requerimientos que aquellos coleccionistas que quieran tener otro tipo de piezas, y así todos viviremos en paz y tranquilos.

No habra confusion, no habra problemas y el ICAE nos dejará tranquilos.
"If you show up for a fair fight, you aint prepared."

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Re: ANARMA.ORG

Mensajepor javichin1991 » 07 Mar 2019 17:14

¿Quienes son esos algunos que quieren que haya coleccionistas de clase A y B? ¿De que clase de negocietes se habla? Basta ya de argumentos vacios y denostar a los demas cuando no aplaudimos lo que haceis. He hecho bastante por esta aficion, para que me vengan a dar lecciones de nada.

Esta claro la necesidad de una asociacion de coleccionistas seria, que se pueda sentar en una mesa con la autoridades, porque esta claro que desde 2011 no se puede coleccionar en España nada post 1 de Enero de 1890 y algo hay que hacer. Estad atentos.

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Re: ANARMA.ORG

Mensajepor Amra » 07 Mar 2019 18:01

Strongresolve escribió:El libro que es una autentica basura desaparecerá tarde o temprano, y los que tengan armas replicadas de cartucho metálico tendrán que pasar por el aro


Ya hemos pasado por el aro, de hecho somos pioneros con la AER.

¿ La duración de esa nueva licencia de coleccionista sustituta del libro va a ser de por vida?, creo entender que no, cada cinco años, esa es la gran diferencia y no es pequeña, este es el tema estrella.

Un saludo.
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