PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Todo sobre licencias de armas, reglamentos, normativa...
Avatar de Usuario
calimotxo87
9mm Parabellum
9mm Parabellum
Mensajes: 59
Registrado: 05 Mar 2009 12:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor calimotxo87 » 28 Ene 2019 16:45

elsantoangel escribió:
DUDO MUCHO QUE LE QUITEN EL IPSC RIFLE A LOS ALEMANES O NORUEGOS ya vereis como no, por mucho que pida europa, antes le montan un alemaxit, o noruengexit :lol:


sabes que noruega no es miembro de la Unión Europea no? pertenece al espacio económico europeo y poco más. Así que las directivas europeas no le afectan en absoluto

Avatar de Usuario
Autoencendido
.30-06
.30-06
Mensajes: 648
Registrado: 09 Ene 2018 16:54
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Autoencendido » 28 Ene 2019 16:50

Millán Astray escribió:Que vergüenza, los xxxxxxxxxx del ICAE se tiene que estar partiendo el culo con nosotros.......


De todos modos, seguro que esas migajitas que tendran preparadas de antemano (y quien sabe si no están ya negociadas) nos las daran en las durisimas negociaciones que vendran, auspiciadas por ese no pelear mucho ni muy duro...pq esa bajada de pantalones unanime.....

Avatar de Usuario
CX4_STORM
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 3161
Registrado: 07 Ago 2012 18:14
Ubicación: Donde me dejen estar
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor CX4_STORM » 28 Ene 2019 18:03

elsantoangel escribió:Cada uno que haga lo que le salg....pero estar aqui criticando "FORMAS" es infantil....


A mi lo que me parece infantil es llamar cobardes y vagos (entre otras cosas) a los que no se han asociado. Así no se puede convencer a la gente de que tu organización es la mejor opción para defender sus derechos.

YeoMan
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 352
Registrado: 07 Mar 2018 08:52
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor YeoMan » 28 Ene 2019 19:45

oscashooter escribió:No, compañero, que te equivocas.
No se trata de un "a mí no me afecta", porque en realidad el PROBLEMA ES GRAVE y como bien apuntas, nos afecta A TODOS, y también coincido contigo que, quien no lo vea así, SE EQUIVOCA DE MEDIO A MEDIO.

Ahora bien, dicho esto, permíteme que diga algo más: eso de que el presidente de Anarma "se cabrea, normal, está en su derecho y es él quien va a las reuniones" merece, al menos, un par de matizaciones. En primer lugar, la persona, como cualquier Pepe González o José Martínez, claro que puede cabrearse, pero "el cargo", el presidente de anarma NO. No al menos con el colectivo de tiradores, sean socios o no, a quienes dice defender. Mala política, torpeza superlativa, es intentar recabar apoyos y adhesiones a una causa insultando, menospreciando y descalificando a quienes, por lógica natural están llamados a sumarse a la lucha emprendida. Y es lo que, con su tono, con "sus" formas, hace sin empacho alguno.
En segundo lugar, eso de que el hablar de las formas es "infantil", pues tengo nuevamente que decirte que no, que en absoluto. Las formas, muchas veces, SON LAS GARANTÍAS, y si es así en orden legal (el menosprecio de las mismas puede llevar a una norma a ser NULA DE PLENO DERECHO), no lo es menos en cualquier ámbito de la vida y las relaciones humanas. Cuando se busca el aunar a una causa, el sumar apoyos, sin duda es una petición de "confianza" en el que se deja la gestión o se ceden prerrogativas, o medios, en manos de una persona que se entiende que NOS REPRESENTA, y no hace falta insistir en que, dicha confianza, mal puede depositarte en quien, con sus acciones, expresiones y maneras, da una imagen que NO es precisamente de servicio y disposición, sino más bien -y así lo parece demasiadas veces- de autosuficiencia, prepotencia y descalificación. Esos "yo negociaré por los míos aunque los demás salgan perjudicados", o ese otro "a ver si os enteráis de una vez", o "dejad de tocaros las pelotas frente al ordenador" no sólo están de más, sino que en sí constituyen un insulto a quienes lo leen y una descalificación de facto para quien lo expresa de manera tan poco respetuosa e inapropiada.
No es momento de "desangrarse", como apunta algún compañero en disputas y luchas intestinas, pero, por eso precisamente, tampoco lo es para andar faltando a la gente, poniéndose "estupendo" (por no decir estúpido) insultando y menospreciando A NADIE.

En fin, es mi opinión, la mía, y a ella me atengo, que en ninguna parte pone que haya de figurar yo entre los "incondicionales palmeros" de nada ni nadie. En lo que hay y se tiene razón,la concedo y admito sin problema alguno, pero en lo que no es de recibo, en lo que está fuera de lugar, pues no, que no trago con ruedas de molino.

Un saludo a todos y a ver si vamos en la dirección que hay que ir, sin insultos, sin menosprecios, sin personalismos chulescos y sin malos rollos. Hay que "cargarse una chapuza de reglamento", pues entre todos, TODOS, mejor lo haremos


Totalmente de acuerdo, si se quiere atraer hacia una asociación las formas son muy importantes y demostrarnos a la gente quien nos va a representar.

También se ve muy claro que el interés en este foro parece ser las armas de fuego, olvidándonos de que son las que menos afectan a la ciudadanía, si no somos capaces de ganarnos a la sociedad y demostrarles que este reglamento afecta a todo ciudadano, no solo a los cazadores y tiradores, si no somos capaces de eso no conseguiremos apoyos.

Creo que Anarma ha desaprovechado una buena oportunidad para ganarse adeptos, a veces es mejor gastarse un poco en imagen y aprender a transmitir y ganar empatía. Pero en esta vida se puede aprender de las criticas o seguir sacando pecho, eso cada cual elige .
"Muchos se quitaron la vida ellos mismos, pues aquel pueblo indómito estaba convencido que la vida sin armas no es tal" Livio

Avatar de Usuario
Dexterclaymore
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3677
Registrado: 17 Nov 2008 11:01
Ubicación: La Rioja
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Dexterclaymore » 28 Ene 2019 19:56

Estoy de acuerdo en que las formas siempre han sido, son y serán importantes, en todos los ámbitos y aspectos de la vida.
Pero en la situación en la que estamos creo que ANARMA es el principal baluarte que tenemos para hacer frente a este monumental despropósito.
Aunque muchos a nivel particular no estamos parados, mandando cartas, emails, moviéndonos por FB y otras redes sociales... pienso que no va ser tan efectivo como el trabajo de ANARMA.
Y como llevamos días diciendo no olvidemos quien es el adversario a batir.

Avatar de Usuario
topp
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3334
Registrado: 01 Ago 2009 20:10
Ubicación: Madrid
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor topp » 28 Ene 2019 23:04

Anarma a dicho las cosas tal como son sin florituras habra gente que no le guste pero es la pura realidad y no va a cambiar a no ser que lo hagamos nosotros mismos la situacion es la que ha dicho Anarma si nos metemos en pleitos acabaremos peor y si negociamos podemos sacar algo o quedarnos como estamos con el borrador.. Esta claro que la ICAE a metido muchas de las propuestas de las reuniones pero modificadas a su gusto han tergiversado el contenido de las reuniones como les ha salido del tricornio eso es lo que han hecho. Han cogido solo las partes restrictivas a su antojo eliminando las positivas. Por el momento tienen la sartén por el mango habrá que ver en las próximas semanas si mediante dialogo con la clase política se saca algo o estamos jodidos. Y nos enojemos que estamos todos metidos en el fango. :wink:
Imagen

Avatar de Usuario
BRIPAC
.30-06
.30-06
Mensajes: 676
Registrado: 19 May 2009 11:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor BRIPAC » 28 Ene 2019 23:51

Quien va a la manifesrtacion?yo salgo desde murcia quien quiera que se suba conmigo :saluting-soldier:

Avatar de Usuario
pgv1973
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1489
Registrado: 19 Oct 2008 11:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor pgv1973 » 29 Ene 2019 08:59

topp escribió:Anarma a dicho las cosas tal como son sin florituras habra gente que no le guste pero es la pura realidad y no va a cambiar a no ser que lo hagamos nosotros mismos la situacion es la que ha dicho Anarma si nos metemos en pleitos acabaremos peor y si negociamos podemos sacar algo o quedarnos como estamos con el borrador.. Esta claro que la ICAE a metido muchas de las propuestas de las reuniones pero modificadas a su gusto han tergiversado el contenido de las reuniones como les ha salido del tricornio eso es lo que han hecho. Han cogido solo las partes restrictivas a su antojo eliminando las positivas. Por el momento tienen la sartén por el mango habrá que ver en las próximas semanas si mediante dialogo con la clase política se saca algo o estamos jodidos. Y nos enojemos que estamos todos metidos en el fango. :wink:


Creo que se ha trasladado el mensaje equivocado de que estar acompañado de un buen equipo de abogados equivale a plantear una demanda judicial. No es así. La idea era que los abogados acompañaran a ANARMA en las negociaciones y que llamasen a puertas en el Ministerio el Interior a las que los socios, de forma individual, no pueden llamar. Hay que negociar, por supuesto, pero hay que hacerlo dejando claro al que está enfrente que los límites en la negociación los va a marcar la Ley y eso se evidencia con tener a tu lado un buen asesoramiento jurídico. Pero esto no lo he inventado yo. La NRA en Estado Unidos hace EXACTAMENTE eso. De hecho, gran parte de su presupuesto se destina a mantener igualas con potentes despachos de abogados que mantienen a la Administración a raya en todo momento.

Por poner un ejemplo: aunque soy de la opinión de que no se van a producir incautaciones de CETMEs, si se llegan a producir, ¿cual es la estrategia?. ¿Que los casi 5.000 tíos que tienen uno presenten alegaciones de uno en uno?. ¿Que esos 5.000 organicen una cacerolada delante de la ICAE?. ¿Que llamen por teléfono a los concejales del pueblo en el que viven para hacer "presión política"?...así conseguiremos que los quiten todos...

El diálogo tiene que ser con todas las partes: con la clase política, con los técnicos que han redactado esto y con el poder ejecutivo que lo pretende aprobar, pero diálogo ordenado, respetuoso y enmarcado en el estricto cumplimiento de la Ley.

Saludos.

Avatar de Usuario
topp
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 3334
Registrado: 01 Ago 2009 20:10
Ubicación: Madrid
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor topp » 29 Ene 2019 12:13

Eso seria lo ideal que el frente de batalla lo llevaran un par de bufetes de prestigio, pero no somos la NRA ni tenemos el presupuesto de esta y para colmo estamos desunidos y asi nos esta yendo.
Imagen

Avatar de Usuario
kernelsuse
Usuario Dado de Baja
Mensajes: 1510
Registrado: 09 Feb 2010 10:24
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor kernelsuse » 29 Ene 2019 12:57

pgv1973 escribió:
topp escribió:Anarma a dicho las cosas tal como son sin florituras habra gente que no le guste pero es la pura realidad y no va a cambiar a no ser que lo hagamos nosotros mismos la situacion es la que ha dicho Anarma si nos metemos en pleitos acabaremos peor y si negociamos podemos sacar algo o quedarnos como estamos con el borrador.. Esta claro que la ICAE a metido muchas de las propuestas de las reuniones pero modificadas a su gusto han tergiversado el contenido de las reuniones como les ha salido del tricornio eso es lo que han hecho. Han cogido solo las partes restrictivas a su antojo eliminando las positivas. Por el momento tienen la sartén por el mango habrá que ver en las próximas semanas si mediante dialogo con la clase política se saca algo o estamos jodidos. Y nos enojemos que estamos todos metidos en el fango. :wink:


Creo que se ha trasladado el mensaje equivocado de que estar acompañado de un buen equipo de abogados equivale a plantear una demanda judicial. No es así. La idea era que los abogados acompañaran a ANARMA en las negociaciones y que llamasen a puertas en el Ministerio el Interior a las que los socios, de forma individual, no pueden llamar. Hay que negociar, por supuesto, pero hay que hacerlo dejando claro al que está enfrente que los límites en la negociación los va a marcar la Ley y eso se evidencia con tener a tu lado un buen asesoramiento jurídico. Pero esto no lo he inventado yo. La NRA en Estado Unidos hace EXACTAMENTE eso. De hecho, gran parte de su presupuesto se destina a mantener igualas con potentes despachos de abogados que mantienen a la Administración a raya en todo momento.

Por poner un ejemplo: aunque soy de la opinión de que no se van a producir incautaciones de CETMEs, si se llegan a producir, ¿cual es la estrategia?. ¿Que los casi 5.000 tíos que tienen uno presenten alegaciones de uno en uno?. ¿Que esos 5.000 organicen una cacerolada delante de la ICAE?. ¿Que llamen por teléfono a los concejales del pueblo en el que viven para hacer "presión política"?...así conseguiremos que los quiten todos...

El diálogo tiene que ser con todas las partes: con la clase política, con los técnicos que han redactado esto y con el poder ejecutivo que lo pretende aprobar, pero diálogo ordenado, respetuoso y enmarcado en el estricto cumplimiento de la Ley.

Saludos.



A mi esta propuesta de pgv1993 me parece muy acertada.
EL DOCUMENTAL QUE NO QUIEREN QUE VEAS
https://youtu.be/3PLwzxqlEoE
EN ESPAÑA NO HAY DEMOCRACIA
https://youtu.be/teXgD2lX4IM
APROBADA LEY QUE PERMITE PORTAR ARMAS
https://youtu.be/R2JP-7WyoCs
ENTREVISTA ANARMA
https://www.ivoox.com/12206234


Volver a “Leyes y Normativa sobre armas”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 17 invitados