I.B.C. escribió:No va ha servir de nada. Harán lo que les salga de los Coj...s como han hecho siempre. Tanta reunión y nos han toreado como les ha venido en gana.
Ahora que, otro pastizal para tener históricas y avancarga y más responsabilidades.
O se monta una como los chalecos amarillos en Francia o para tener un arma a este paso tendremos que emigrar. Los chorizos estarán descojonandose con su pipa en la mesa.
Que asco me está dando.
javichin1991 escribió:I.B.C. escribió:No va ha servir de nada. Harán lo que les salga de los Coj...s como han hecho siempre. Tanta reunión y nos han toreado como les ha venido en gana.
Ahora que, otro pastizal para tener históricas y avancarga y más responsabilidades.
O se monta una como los chalecos amarillos en Francia o para tener un arma a este paso tendremos que emigrar. Los chorizos estarán descojonandose con su pipa en la mesa.
Que asco me está dando.
Perdona que te lo diga pero con ese razonamiento derrotista no vamos a ningun sitio. Si puedes tener armas antiguas en el libro y en la AER y si no prohibieron los rifles semiautomaticos hace años, fue precisamente porque casi 25.000 de nosotros nos movilizamos y presentamos alegaciones.
Nada es gratis y menos los derechos, hay que luchar por ellos dia a dia.
I.B.C. escribió:Lo que me enfurece, es que la suma de armas de avancarga que tengo, ya me obliga a comprar varios armeros más y encima bajo la nueva normativa de homologación y eso supone otro pico mas. Como siempre apretándonos, cuando la avancarga era de venta libre.
Habrá gente que pueda hacer frente a los costes de nuevos armeros y otros que tendrá que malvender su colección que tanto trabajo le costó conseguir y eso me da rabia.
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I.B.C. escribió:javichin1991 escribió:I.B.C. escribió:No va ha servir de nada. Harán lo que les salga de los Coj...s como han hecho siempre. Tanta reunión y nos han toreado como les ha venido en gana.
Ahora que, otro pastizal para tener históricas y avancarga y más responsabilidades.
O se monta una como los chalecos amarillos en Francia o para tener un arma a este paso tendremos que emigrar. Los chorizos estarán descojonandose con su pipa en la mesa.
Que asco me está dando.
Perdona que te lo diga pero con ese razonamiento derrotista no vamos a ningun sitio. Si puedes tener armas antiguas en el libro y en la AER y si no prohibieron los rifles semiautomaticos hace años, fue precisamente porque casi 25.000 de nosotros nos movilizamos y presentamos alegaciones.
Nada es gratis y menos los derechos, hay que luchar por ellos dia a dia.
No me lo cuentes que lo sé, por eso soy miembro de Anarma y siempre he intentado la unión de todos los colectivos para ejercer fuerza y que nos respeten un poco, porque no somos delincuentes.
Lo que me enfurece, es que la suma de armas de avancarga que tengo, ya me obliga a comprar varios armeros más y encima bajo la nueva normativa de homologación y eso supone otro pico mas. Como siempre apretándonos, cuando la avancarga era de venta libre.
Habrá gente que pueda hacer frente a los costes de nuevos armeros y otros que tendrá que malvender su colección que tanto trabajo le costó conseguir y eso me da rabia.
Pero que aquí me tenéis para lo que haga falta para luchar por nuestra afición.
Un saludo.
Al ataque!!!!
I.B.C. escribió:Y después de la movilización, ahora el que tenga un Cetme, cuando cumpla licencia a entregarlo para chatarra.
Increíble.
Millán Astray escribió:I.B.C. escribió:Y después de la movilización, ahora el que tenga un Cetme, cuando cumpla licencia a entregarlo para chatarra.
Increíble.
Cuando te cumpla la renuevas como hasta ahora, pero no lo puedes vender o ceder, si te quitan la licencia entonces a la chatarra....
fierabras escribió:Millán Astray escribió:I.B.C. escribió:Y después de la movilización, ahora el que tenga un Cetme, cuando cumpla licencia a entregarlo para chatarra.
Increíble.
Cuando te cumpla la renuevas como hasta ahora, pero no lo puedes vender o ceder, si te quitan la licencia entonces a la chatarra....
Me parece que no va a ser así. Cuando te caduca la licencia ya no está vigente, desaparece, te dan una autorización temporal mientras te hacen una nueva. El texto lo dice muy claro:
6. Estas licencias tendrán cinco años de validez, al cabo de los cuales, para poder usar las armas
autorizadas con ellas, habrán de solicitarse nuevas licencias en la misma forma que las anteriores.
Cuando los titulares de licencias de armas próximas a caducar soliciten su nueva concesión, las
Intervenciones de Armas y de Explosivos que reciban las solicitudes con las correspondientes
documentaciones podrán expedir a los solicitantes autorizaciones temporales de uso de dichas armas, cuyo
plazo de validez será de seis meses, recogiéndoles al propio tiempo las licencias próximas a caducar”
“Artículo 104.
1. Para mantener la vigencia de las licencias de armas con la duración determinada en los artículos
anteriores, .....
Las armas automáticas transformadas en armas semiautomáticas autorizadas con anterioridad a
la entrada en vigor de este real decreto, continuarán amparadas mediante la licencia que fue concedida en su momento mientras no sean enajenadas a particulares, en cuyo caso se procederá a su previa inutilización. Finalizada la vigencia de la licencia del titular de las armas, éstas podrán ser enajenadas a museos u organismos con finalidad cultural histórica o artística en materia de armas autorizados, documentadas mediante el correspondiente certificado de inutilización o depositadas en la Intervención de Armas y Explosivos para su destrucción.
Creo que está muy claro el significado de la palabra vigencia. Dura hasta la fecha de la caducidad, luego ya no está vigente la licencia y solicitas una licencia nueva. Mientras te la dan te expiden una autorización temporal.
Vamos, que tal y como yo lo veo en cuanto te caduque la licencia se quedan con el CETME en la IA.
Fobos escribió:Vamos a ver,estamos todos muy alterados como es normal,ante este abuso sin sentido y totalitario.Además sin utilidad práctica para lo que dice buscar,mayor seguridad,lo de las armas de avancarga clama al cielo y es un agravio respecto al resto de naciones de la UE,no iba de armonizar las disposiciones europeas?
Pero habría que ser prácticos,en mi modesta opinión hay que pensar en modo "político".
-Primero unificar todos los hilos,nos vamos a volver locos,en uno solo que se llamase por ejemplo nuevo reglamento/alegaciones,es una idea.
-Segundo hacer llegar un "sútil" mensaje al ministerio del interior y PSOE,es inevitable hablar de política,sobre lo que ha pasado en Andalucía y que vienen elecciones,ellos mismos,yo tengo muy claro cual será mi voto.
-Tercero,como la vez anterior que fué efectivo,y ahora el panorama político nos favorece,el voto va muy caro,hacer un modelo de alegaciones genérico que toque todos los puntos mejorables para que cada uno de nosotros los firme,cambiando alguno de los puntos,borrando o añadiendo,al gusto.Tengamos en cuenta que la mayoría no tenemos ni idea de procedimientos o de leyes pero estamos dispuestos a dedicar nuestro tiempo y familia para inundarlos de alegaciones.
Que no suene que paso la patata caliente,pués como digo carezco de contactos o formación,quien puede hacer esto?Contad con mi firma y la de mi familia.
Creo recordar además que para alegar no es necesarios ser titular de licencia de armas,basta ser ciudadano y español y mayor de edad.
fierabras escribió:Fobos escribió:Vamos a ver,estamos todos muy alterados como es normal,ante este abuso sin sentido y totalitario.Además sin utilidad práctica para lo que dice buscar,mayor seguridad,lo de las armas de avancarga clama al cielo y es un agravio respecto al resto de naciones de la UE,no iba de armonizar las disposiciones europeas?
Pero habría que ser prácticos,en mi modesta opinión hay que pensar en modo "político".
-Primero unificar todos los hilos,nos vamos a volver locos,en uno solo que se llamase por ejemplo nuevo reglamento/alegaciones,es una idea.
-Segundo hacer llegar un "sútil" mensaje al ministerio del interior y PSOE,es inevitable hablar de política,sobre lo que ha pasado en Andalucía y que vienen elecciones,ellos mismos,yo tengo muy claro cual será mi voto.
-Tercero,como la vez anterior que fué efectivo,y ahora el panorama político nos favorece,el voto va muy caro,hacer un modelo de alegaciones genérico que toque todos los puntos mejorables para que cada uno de nosotros los firme,cambiando alguno de los puntos,borrando o añadiendo,al gusto.Tengamos en cuenta que la mayoría no tenemos ni idea de procedimientos o de leyes pero estamos dispuestos a dedicar nuestro tiempo y familia para inundarlos de alegaciones.
Que no suene que paso la patata caliente,pués como digo carezco de contactos o formación,quien puede hacer esto?Contad con mi firma y la de mi familia.
Creo recordar además que para alegar no es necesarios ser titular de licencia de armas,basta ser ciudadano y español y mayor de edad.
Si es que la jugada ha sido clara. Las inteciones del ICAE son siempre las mismas, prohibir y poner pegas en forma de trámites y exigencias al máximo y enfangar los textos con redacciones poco claras para que cada IA haga lo que le parezca y al final la gente se harte y mande todo a tomar por saco.
Europa habrá dicho al gobierno que hay que implementar ya todas las nuevas medidas. El gobierno está a lo que está, exhumar a Franco y dar dádivas a los que todos sabemos para que le aprueben los presupuestos y aguantar unos meses más en las poltronas, y el señor Marlaska habrá preguntado al jefazo del ICAE ¿qué hay de esto que nos dice Europa? y el del ICAE, que seguro llevaba meses esperando ese momento, le habrá dicho que tienen un texto ya preparado y el ministro pues hala palante con él. Unm problema menos y a seguir negociando los presupuestos y presupuestas con los señores que todos sabemos.
Sin tener ni idea del contenido del texto. Pongo la mano en el fuego. Y ni les interesa. Y ahí tenemos el marrón. Y el gobierno a lo suyo, remover la momia del caudillo, que si esto que si lo otro ... y los del ICAE tan contentos de tener un gobierno débil con el que van a aprobar lo que a ellos les ha dado la gana.
pgv1973 escribió:Buenas tardes a todos,
Como tengo la sensación de que nada de este texto va a cambiar, dado el devenir de los acontecimientos, he pasado a modo de salvamento de muebles...
Evidentemente hay muchos temas infumables pero cuando oigo la palabra "confiscación" o "entrega" se me ponen los pelos de punta por la trascendencia jurídica de una Administración del Estado dando ese paso. El precedente es muy pero que muy peligroso y a partir de ahí, el resto de normativas pueden gustarnos más o menos, y seguramente nos parecerán barbaridades, pero, en mi modo de ver las cosas, la barbaridad suprema de un estado de derecho es la confiscación "reglada" de la propiedad privada.
A este respecto, el comunicado de ANARMA da por sentadas dos cuestiones:
1. Confiscación de cargadores de alta capacidad.
2. Confiscación de semiautomáticos reconvertidos de procedencia militar (CETME, FAL,...).
Con respecto al tema cargadores, entiendo que el texto prevé en el artículo 107, punto segundo, que puedan ser incorporados al Libro de Coleccionista en el siguiente párrafo:
2. Las personas físicas o jurídicas coleccionistas de armas podrán tener armas de las categorías 6.ª y 7.ª 4 y 6, así como, las armas relacionadas en el artículo 4.1 y los cargadores del artículo 5.1.f), previa obtención de la autorización de coleccionista concedida por la Intervención Central de Armas y Explosivos.
Como alguien ha señalado ya, existe un error en la letra indicada del artículo 5.1. No es la f), sino la e)
Es decir, conforme al texto y salvo interpretaciones torticeras (como, por ejemplo, que los cargadores coleccionables sean los correspondientes a las armas inscritas en el Libro de Coleccionista), parece que existe una vía legal para conservarlos como elementos coleccionables (el mismo status que tienen ahora los de arma larga +5, dicho sea de paso).
En lo que respecta al segundo punto, se da por sentado la entrega del CETME al finalizar el periodo de vigencia de la licencia que lo ampara. La Disposición Transitoria Cuarta dice:
"Disposición transitoria cuarta. Armas y cargadores.
1. Las armas automáticas transformadas en armas semiautomáticas autorizadas con anterioridad a la entrada en vigor de este real decreto, continuarán amparadas mediante la licencia que fue concedida en su momento mientras no sean enajenadas a particulares, en cuyo caso se procederá a su previa inutilización. Finalizada la vigencia de la licencia del titular de las armas, éstas podrán ser enajenadas a museos u organismos con finalidad cultural histórica o artística en materia de armas autorizados, documentadas mediante el correspondiente certificado de inutilización o depositadas en la Intervención de Armas y Explosivos para su destrucción.
Es decir, en base a este texto, parece que el CETME se puede conservar mientras esté vigente la licencia que lo ampara.
Sin embargo, el primer texto de ANARMA concluye claramente que, con la próxima renovación de esa licencia el arma habrá de ser inutilizada o entregada y lo hace en base al texto previsto en el artículo 46 del borrador:
"Cuarenta y seis. El apartado 6 y el nuevo apartado 7 al artículo 99 del Reglamento de Armas quedan redactados del siguiente modo:
“6. Estas licencias tendrán cinco años de validez, al cabo de los cuales, para poder usar las armas autorizadas con ellas, habrán de solicitarse nuevas licencias en la misma forma que las anteriores. Nadie podrá poseer más de una licencia B, y cada licencia no amparará más de un arma.
No obstante, si se lee con calma el texto, vemos que el artículo 46 establece una modificación del artículo 99 del actual Reglamento, artículo relativo a la expedición de las licencias tipo B únicamente.
Entiendo que la mayoría de nuestros CETME estarán guiados en D o en F, por lo que no encuentro en el borrador esa matización importante que claramente diferencia entre un proceso de renovación y un proceso de nueva obtención, al menos para el resto de licencias que no sean la B. En otras palabras, no veo soporte legal para confiscar el CETME de no existir una revocación forzosa o no renovación voluntaria de la licencia que lo ampara.
Puedo haber obviado algún detalle y ruego me ayudéis a encontrarlo si estoy en un error.
Evidentemente hay muchos más aspectos para rebatir en este borrador pero, como he dicho, he preferido centrarme en las cuestiones confiscatorias para ver nuestras opciones.
Espero haber aportado alguna luz sobre el asunto.
Saludos.
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