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Mensajepor Amra » 07 Mar 2019 09:25

Claro, conciso y directo, muchas gracias Strongresolve. :apla:

Exceptuando esto que puede ser cierto ó no:

Strongresolve escribió:Normal, tienes a cientos de personas comprando revólveres modernos de diseño antiguo usando un truco legal para no tener que sacarse una licencia, empiezan a salir gitanos, chorizos, gente con retirada de licencia de armas, taxistas y camioneros con armas de AE... Cual es la reacción del ICAE? Lógico, cierra el grifo y jode de paso a los coleccionistas de verdad, incluyendo a aquellos que solo coleccionan piezas reales previas a 1890.


Somos una comunidad “Conjunto de personas que viven juntas bajo ciertas reglas o que tienen los mismos intereses” sin exclusiones.

Por lo demás lo ha dejado perfectamente claro.

Veo una clara confrontación entre coleccionistas Pre 1890 y post 1890, ese el principal punto débil.

Porque para ser justos las semis/full nos han hecho mucho daño a los pre 1890, y que conste que a mi el “chopo” el cual no colecciono, le tengo muchísimo aprecio, es parte de la historia de España y de un cuerpo militar que aprecio muchísimo, vamos que es parte de mi vida.

Repito muchas gracias a Anarma y demás compañeros de foro, me queda clara la situación.

Un saludo.
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Mensajepor Amra » 07 Mar 2019 09:46

Una ultima cosa.

Una colección como la del compañero Jesús además de una colección de armas es una inversión económica elevada y como tal toda especulación, modificación, recorte de derechos de transmisión, venta le afectan sobremanera, es perfectamente comprensible, coleccionar es muy caro y se debería proteger esa inversión por ley.

Muchas gracias repito por la excelente aclaración.

Un saludo.
Última edición por Amra el 07 Mar 2019 10:25, editado 1 vez en total.
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Mensajepor xesus60 » 07 Mar 2019 09:52

En cuanto o leí lo de que... Cuando el derecho interno de los estados miembros regulen las armas antiguas.... me dije: la hemos cagao!!!

Muchísimas gracias por tu aclaración.
.

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Mensajepor javichin1991 » 07 Mar 2019 10:48

Strongesolve,

Estas confundiendo y mezclando la previsión al coleccionismo que hace la Directiva para armas clase A, con el coleccionismo de todo tipo de armas y para hablar mas claro las antiguas, incluyendo avancarga y cartucho metalico y las historicas (post año 1890). Asimilas las condiciones para coleccionar un Colt SAA de primera generación o un Rolling Block a las condiciones exigidas para coleccionar una MG34 en uso y no es así.

Desde el punto de vista de alguien que no solo ha sido y es coleccionista, que ha escrito y escribe todavia decenas de articulos en prensa especializada nacional e internacional sobre la cuestión, que trabaja para una de las mas importantes compañias de armas del mundo y que esta asociado como consultor al Colt Historical Department y al Buffalo Bill Historical Center, y que fue uno de los hacedores del cambio de fecha de arma historica de 1 de Enero de 1870 a 1890 en este pais y abrio el camino a coleccionar originales y replicas de armas antiguas de cartucho metalico, permiteme que te diga tienes una visión muy distorsionada de lo que es el coleccionismo en general y en España en particular.

Nos hablas de coleccionar armas clase A, que me parece muy bien, fantastico, si por mi fuera en España todos los ciudadanos honrados deberian de tener derecho a tener armas, lecciones de libertades individuales las justas, PERO ¿No sera mejor ir por pasos?

¿Te parece razonable ir a pedir coleccionar armas clase A de fuego automatico como un MP44, un MP40 o una MG34 en uso en una mesa de negociacion como habeis hecho sin precuparse primero por que se puedan coleccionar en las mismas condiciones que en Europa armas de avancarga, originales de cartucho metalico pre año 1890 y armas historicas post año 1890?

¿Te parece razonable ir a negociar la tenencia y uso de armas automaticas por muy historicas que sean y que solo seria beneficio para unos pocos contados con los dedos de las manos por su alto precio y en cambio desde el año 2011 no poder meter en el libro una modesta Astra 400 de la Republica o una P08 de un oficial de la Division azul?

Por cierto y para acabar, no se a que refieres con "y no es por poner ninguna medalla a ANARMA, tumbamos con un Costo de 0 EUROS para aquellos que querían alegar, cuando había quien en pleno modo pánico querían que pusiesen 50.000 EUR para hacer lo mismo", cuando dices había quien, ¿Estas hablando de mi amigo pvg1973 y de mi? Sabes perfectamente que la iniciativa que proponiamos nosotros dos, iba mas alla de tumbar el reglamento, pretendia sentar las bases de una nueva negociacion,proponiendo una ley de armas basada en la clasificacion europea de armas, que cambiaria radicalmente el marco en el que nos movemos con la ayuda de un interlocutor de peso, es mas en todo momento te propusimos que fuera Anarma la que recibiera los fondos y los empleara. Mucho ojo con insinuaciones que pueden afectar al honor de las personas.

Por cierto que si alguien puede llevarse la medalla de paralizar al menos de forma temporal el reglamento es la Federacion de caza.

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Mensajepor xesus60 » 07 Mar 2019 13:57

Con la aclaración del presidente de que:

en Europa nos dicen que "Cuando el Derecho interno de los Estados miembros regule las armas antiguas, esas armas no estarán sujetas a los requisitos de la Directiva 91/477/CEE", me queda claro que entonces Europa no exige ni Licencias ni Registros de las armas antiguas, que el enemigo es el ICAE y que es a este organismo al que hay que solicitar que se olvide de los coleccionistas de armas antiguas; de sus Licencias y de cualquier Libro Registro. ¿hay alguna posibilidad?, ¿podremos volver a ver armas antiguas en los escaparates de los anticuarios?

Solo para los coleccionistas de armas antiguas, que muchos compañeros confunden con armas históricas, unas son pre 1890 y las otras son post 1890, para que quede claro.

Muchísimas gracias.

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Mensajepor javichin1991 » 07 Mar 2019 15:12

En resumen, la directiva actual SOLO hace referencia al coleccionismo de armas clase A (fuego automatico) NO hace referencia alguna como no lo hace la directiva anterior al coleccionisno (salvo para decir que los coleccionistas no deben sufrir restricciones) ni tampico a las armas antiguas pre 1899, avancarga incluida.

Es falso de rotundidad que la figura del libro este fuera de la ley segun la nueva directiva, y tambien es falso que haya obligacion de renovarlo cada 5 años, repito las normas para coleccionar quedan a disposicion que cada pais SALVO las armas clase A, que no nos lien y quieran meter todo en el mismo saco.

Que alguien mire la legislacion italiana o la checa o la polaca y vera que es verdad lo que digo

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Mensajepor Reincidente » 07 Mar 2019 15:33

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Mensajepor Strongresolve » 07 Mar 2019 16:47

xesus60 escribió:Con la aclaración del presidente de que:

en Europa nos dicen que "Cuando el Derecho interno de los Estados miembros regule las armas antiguas, esas armas no estarán sujetas a los requisitos de la Directiva 91/477/CEE", me queda claro que entonces Europa no exige ni Licencias ni Registros de las armas antiguas, que el enemigo es el ICAE y que es a este organismo al que hay que solicitar que se olvide de los coleccionistas de armas antiguas; de sus Licencias y de cualquier Libro Registro. ¿hay alguna posibilidad?, ¿podremos volver a ver armas antiguas en los escaparates de los anticuarios?

Solo para los coleccionistas de armas antiguas, que muchos compañeros confunden con armas históricas, unas son pre 1890 y las otras son post 1890, para que quede claro.

Muchísimas gracias.


Las armas antiguas no están ni deberían estar.

Podemos presionar a ICAE para que lo acepte, el problema es que auténticos coleccionistas de armas antiguas sois muy pocos, se cuentan con la mitad de los dedos de una mano, y va a ser convencerles que ninguno de estos anticuarios van a querer comprar una réplica de un arma antigua (cosa que si esta claramente recogida en la Directiva)

El libro es un cajón desastre que hay que finiquitar si o si. Trae muchos más problemas que beneficios, la historia es como hacerlo y como permitir que los coleccionistas de históricas, réplicas o Dragunov puedan tener un registro y autorización como manda la directiva.

En los libros hay decenas de muertos en los armarios que han acabado ahí porque nadie sabia donde meterlos, ademas no todas las armas A son full autos de la segunda guerra mundial, hay miles de combinadas, ocultas, etc que ahora mismo se consideran armas de la Categoría A, entre ellas nuestros queridos CETME C civilizados a los que por supuesto hay que darles una solución ya que son unos 4500 fusiles.

“coleccionista”: toda persona física o jurídica dedicada a reunir y conservar armas de fuego, componentes esenciales o municiones con fines históricos, culturales, científicos, técnicos, educativos o de conservación del patrimonio, y que está reconocida como tal por el Estado miembro de que se trate;


Aquí no dice nada de solo para armas A, dice claramente: está reconocida como tal por el Estado miembro de que se trate

Lo que dice claramente la directiva es que SOLO LAS ARMAS ANTIGUAS (LAS DE VERDAD) Están exentas, el resto requieren que estén sujetas a la Directiva y los coleccionistas de clase A una autorización especial o registro si eso antes no lo ha regulado el Estado, que en el caso de España si lo ha hecho. Y la propia directiva recoge la figura del coleccionista en sus definiciones por mucho que algunos digan que no.

Los que quieren algunos es lo de siempre que existan Coleccionistas de Clase A y de Clase B para seguir con el negociete, y eso es precisamente lo que no ha parado de causar problemas y hacer que unos dañen a los otros y viceversa.

Coleccionistas de Armas solo puede haber unos y se llamarán "Coleccionistas" y a esos coleccionistas se les permite coleccionar lo que les de la gana. No vamos a poner techo. Que uno quiere replicas, España les exigirá medidas menores que a los que quieren coleccionar armas de la categoría A y así de fácil. Y lo hacemos porque simplemente lo permite la directiva, ni pasitos ni leches, es nuestro derecho y estamos en virtud y la obligación de reclamarlo.

El libro que es una autentica basura desaparecerá tarde o temprano, y los que tengan armas replicadas de cartucho metálico tendrán que pasar por el aro como cualquier otro hijo de vecina pudiendo llamarse coleccionistas con toda tranquilidad pero con menores requerimientos que aquellos coleccionistas que quieran tener otro tipo de piezas, y así todos viviremos en paz y tranquilos.

No habra confusion, no habra problemas y el ICAE nos dejará tranquilos.
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Mensajepor javichin1991 » 07 Mar 2019 17:14

¿Quienes son esos algunos que quieren que haya coleccionistas de clase A y B? ¿De que clase de negocietes se habla? Basta ya de argumentos vacios y denostar a los demas cuando no aplaudimos lo que haceis. He hecho bastante por esta aficion, para que me vengan a dar lecciones de nada.

Esta claro la necesidad de una asociacion de coleccionistas seria, que se pueda sentar en una mesa con la autoridades, porque esta claro que desde 2011 no se puede coleccionar en España nada post 1 de Enero de 1890 y algo hay que hacer. Estad atentos.

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Mensajepor Amra » 07 Mar 2019 18:01

Strongresolve escribió:El libro que es una autentica basura desaparecerá tarde o temprano, y los que tengan armas replicadas de cartucho metálico tendrán que pasar por el aro


Ya hemos pasado por el aro, de hecho somos pioneros con la AER.

¿ La duración de esa nueva licencia de coleccionista sustituta del libro va a ser de por vida?, creo entender que no, cada cinco años, esa es la gran diferencia y no es pequeña, este es el tema estrella.

Un saludo.
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Mensajepor CX4_STORM » 07 Mar 2019 19:44

Strongresolve escribió:
Y si alguno no le gusta o le parece demasiada libertad para los españoles que se apunte al Club de fumadores de la entrepierna de Soros, que se haga picoleto y pida plaza en la ICAE o directamente que pida el alta en el Club de Tiradores Olímpicos ecológicos LGTB o en el chat de pañales por España.

Pero por ANARMA que no aparezcan, aquí solo quiero vikingos sedientos de sangre que beban habitualmente vino en los craneos convertidos en copa de sus enemigos caídos. (metafóricamente hablando claro)

Un saludo.


¡Tan impresentable como siempre! Deja ya de faltar el respeto a los que no piensen como tú. Y lo de LGTB ya ni lo comento.

Yo apoyo la mayoría de propuestas de Anarma, pero eso no nos da ningún derecho a insultar a los que opinen diferente, sea en éste o cualquier tema. Como por ejemplo los tiradores deportivos que nos insultaban a los cazadores muy recientemente en este mismo foro.

Si pedimos respeto también debemos respetar.

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Mensajepor Reincidente » 07 Mar 2019 20:13

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Mensajepor nachin » 07 Mar 2019 21:31

Tengo mis " mierdas" metidas en el libro desde hace bastantes años, tengo muchos amigos que tienen sus " mierdas" también metidas en el. Los que coleccionamos "mierdas" somos tan coleccionistas como los que se dedican al piezas originales pre 1890. Así que un poco de respeto por favor.

Por otro lado, conozco a javichin desde hace muchos años y puedo asegurar que es el que mas ha hecho por el coleccionismo en este país. Como bien dice un compañero en otro post; El y su hermano hicieron el escrito por el cual se adopto en este país la fecha establecida por la ONU para arma antigua.

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Mensajepor Strongresolve » 07 Mar 2019 22:40

Amra escribió:
Strongresolve escribió:El libro que es una autentica basura desaparecerá tarde o temprano, y los que tengan armas replicadas de cartucho metálico tendrán que pasar por el aro


Ya hemos pasado por el aro, de hecho somos pioneros con la AER.

¿ La duración de esa nueva licencia de coleccionista sustituta del libro va a ser de por vida?, creo entender que no, cada cinco años, esa es la gran diferencia y no es pequeña, este es el tema estrella.

Un saludo.


Esa es la clave de todo.

Si tienes armas replicadas que disparen cartucho metálico la UE dice que no son históricas ni antiguas y te van a meter renovaciones cada 5 años, aunque se llego a una acuerdo para no tocar el tema si no había modificaciones en los libros ni nuevas adquisiciones, los que los tuviesen se quedaban como estaban mientras no hubiese modificaciones. Lo que no sé decirte es si la ICAE seguirá honrando ese acuerdo.

Por otro lado lamento decir que los que tienen "replicas" o "replicas de mierda" (porque alguna hay) no son tan coleccionistas como los que tienen armas originales antiguas de verdad. Y no lo digo yo, lo dice la UE como hemos visto antes. Por eso motivo y para evitar problemas ANARMA impulsa una licencia de coleccionista única donde caben todos y donde las diferencias entre unos y otros la marcan las medidas de seguridad en función del material coleccionable.

Si quieres coleccionar "mierdas" eres tan libre de hacerlo como el que quiere coleccionar armas originales de 4 ceros, nosotros no hacemos distinciones. La diferencia es que a ti te exigirían unas medidas de seguridad acordes a tu material y al otro acorde al suyo.
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Mensajepor Amra » 07 Mar 2019 23:00

Gracias de nuevo por la claridad en las respuestas.

Un saludo.
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Mensajepor topp » 07 Mar 2019 23:30

El libro a dia de hoy solo sirve para meter mierda en el... desde detonadoras a armas inutilizadas y a este paso acabaremos metiendo replicas de airsoft para eso no merece la pena tener el libro. El libro fue una chapuza que se hizo antaño pensando en cuatro coleccionista y que la cosa no iria a mas. Pero a dia de hoy la cosa a cambiado y lo normal seria adecuarnos a Europa y no tener miedo a las cosas nuevas negociando podemos caber todos y coleccionar cada uno su pasion.. Y ganar mas que ahora con el libro. Yo tengo libro y para lo que me sirve mejor me habria ahorrado el sacarmelo...
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Mensajepor kernelsuse » 07 Mar 2019 23:47

Strongresolve escribió:
Amra escribió:
Strongresolve escribió:El libro que es una autentica basura desaparecerá tarde o temprano, y los que tengan armas replicadas de cartucho metálico tendrán que pasar por el aro


Ya hemos pasado por el aro, de hecho somos pioneros con la AER.

¿ La duración de esa nueva licencia de coleccionista sustituta del libro va a ser de por vida?, creo entender que no, cada cinco años, esa es la gran diferencia y no es pequeña, este es el tema estrella.

Un saludo.


Esa es la clave de todo.

Si tienes armas replicadas que disparen cartucho metálico la UE dice que no son históricas ni antiguas y te van a meter renovaciones cada 5 años, aunque se llego a una acuerdo para no tocar el tema si no había modificaciones en los libros ni nuevas adquisiciones, los que los tuviesen se quedaban como estaban mientras no hubiese modificaciones. Lo que no sé decirte es si la ICAE seguirá honrando ese acuerdo.

Por otro lado lamento decir que los que tienen "replicas" o "replicas de mierda" (porque alguna hay) no son tan coleccionistas como los que tienen armas originales antiguas de verdad. Y no lo digo yo, lo dice la UE como hemos visto antes. Por eso motivo y para evitar problemas ANARMA impulsa una licencia de coleccionista única donde caben todos y donde las diferencias entre unos y otros la marcan las medidas de seguridad en función del material coleccionable.

Si quieres coleccionar "mierdas" eres tan libre de hacerlo como el que quiere coleccionar armas originales de 4 ceros, nosotros no hacemos distinciones. La diferencia es que a ti te exigirían unas medidas de seguridad acordes a tu material y al otro acorde al suyo.


Yo tengo réplicas de cartucho metálico porque me es imposible adquirir el revolver que Samuel Colt llevaba al cinto. Estoy encantado con las réplicas. Mas que coleccionista soy aficionado a las armas antiguas y el mercado de las réplicas o reproducciones me ofrece tener un arma que me transmite sensaciones de la epoca con la seguridad que ofrece la fabricación actual.
Tuve la suerte de comprar una replica Alemana del .45 colt gracias al hermano de Javichin que me la recomendó y es mi preferida junto al Santa Bárbara que es el que mejor agrupa.

Pero insisto, pedir armero grado III para una replica de cartucho metálico como pedían en el borrador es equipararnos a la licencia F, como si tuviéramos una Glock...

Por otro lado, tengo el libro de coleccionista y la autorización de coleccionista que no me han dejado meter nada desde hace años porque esta bloqueado el tema... Si hacen modificaciones, sin carácter retroactivo como recoge la constitución.
EL DOCUMENTAL QUE NO QUIEREN QUE VEAS
https://youtu.be/3PLwzxqlEoE
EN ESPAÑA NO HAY DEMOCRACIA
https://youtu.be/teXgD2lX4IM
APROBADA LEY QUE PERMITE PORTAR ARMAS
https://youtu.be/R2JP-7WyoCs
ENTREVISTA ANARMA
https://www.ivoox.com/12206234

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Mensajepor Strongresolve » 08 Mar 2019 00:22

kernelsuse escribió:
Strongresolve escribió:
Amra escribió:
Ya hemos pasado por el aro, de hecho somos pioneros con la AER.

¿ La duración de esa nueva licencia de coleccionista sustituta del libro va a ser de por vida?, creo entender que no, cada cinco años, esa es la gran diferencia y no es pequeña, este es el tema estrella.

Un saludo.


Esa es la clave de todo.

Si tienes armas replicadas que disparen cartucho metálico la UE dice que no son históricas ni antiguas y te van a meter renovaciones cada 5 años, aunque se llego a una acuerdo para no tocar el tema si no había modificaciones en los libros ni nuevas adquisiciones, los que los tuviesen se quedaban como estaban mientras no hubiese modificaciones. Lo que no sé decirte es si la ICAE seguirá honrando ese acuerdo.

Por otro lado lamento decir que los que tienen "replicas" o "replicas de mierda" (porque alguna hay) no son tan coleccionistas como los que tienen armas originales antiguas de verdad. Y no lo digo yo, lo dice la UE como hemos visto antes. Por eso motivo y para evitar problemas ANARMA impulsa una licencia de coleccionista única donde caben todos y donde las diferencias entre unos y otros la marcan las medidas de seguridad en función del material coleccionable.

Si quieres coleccionar "mierdas" eres tan libre de hacerlo como el que quiere coleccionar armas originales de 4 ceros, nosotros no hacemos distinciones. La diferencia es que a ti te exigirían unas medidas de seguridad acordes a tu material y al otro acorde al suyo.


Yo tengo réplicas de cartucho metálico porque me es imposible adquirir el revolver que Samuel Colt llevaba al cinto. Estoy encantado con las réplicas. Mas que coleccionista soy aficionado a las armas antiguas y el mercado de las réplicas o reproducciones me ofrece tener un arma que me transmite sensaciones de la epoca con la seguridad que ofrece la fabricación actual.
Tuve la suerte de comprar una replica Alemana del .45 colt gracias al hermano de Javichin que me la recomendó y es mi preferida junto al Santa Bárbara que es el que mejor agrupa.

Pero insisto, pedir armero grado III para una replica de cartucho metálico como pedían en el borrador es equipararnos a la licencia F, como si tuviéramos una Glock...

Por otro lado, tengo el libro de coleccionista y la autorización de coleccionista que no me han dejado meter nada desde hace años porque esta bloqueado el tema... Si hacen modificaciones, sin carácter retroactivo como recoge la constitución.


Ese es el problema, que como tu arma no es la de Samuel Colt ni de la época de Samuel Colt, si no que otra fabricada posteriormente con otros sistema de producción, técnicas y materiales te la separan del coleccionismo de armas antiguas y te la meten en una especia de F basándose en requisitos técnicos.

Tu tienes un coche en propiedad y conduces tranquilamente hasta que unos años más tarde ya no pasa la ITV. Que es lo que ocurre?

Pues ese es el problema.

Evidentemente el revolver de Samuel hoy en dia seria menos fiable que el tuyo y tu revolver a su vez tampoco es una Glock, pero si ha pasado lo que ha pasado es porque algunos han colado que como tu revolver era igual que el de Samuel tenia que aplicarle los mismos requisitos, y ha sido cuando se ha producido el abuso cuando el tema se ha cortado.

Que te apliquen las medidas de seguridad de una Glock es una barbaridad, pero tampoco te pueden aplicar las mismas que las del revolver de Samuel.

Por eso nos vamos a la autorización de coleccionista para todo kiski, y así evitar que te equiparen con una Glock y te pidan un Grado III. Eso si de lo que no podemos salvarte es de los médicos cada cinco años y de la obligación de licencia, pero por lo menos algo te ahorramos.

Si alguno quiere seguir viviendo del libro para que la situación no cambie y seguir colocando réplicas va a ser que no, y que no lo dice la ICAE, ANARMA ni Federación de Tiro, lo dice la UE.

Así que la mejor opción es meter una excepción de coleccionismo que te libre del suplicio de la F y en el que pueda caber desde tu réplica hasta los CETME C, que por cierto pasa a ser Categoría A al igual que los Full Autos, así que ojito que de reclamaciones desorbitadas nada.

ANARMA lleva con esto años, desde que empezaron las encuestas de Ernst & Young, tenemos a FESAC detrás, tenemos a la WSFA, tenemos a las distribuidoras de réplicas tanto en España como en Europa, tenemos a los armeros que las venden y a los usuarios.

El coleccionismo tanto real como especulativo tenía tantas mierdas y tantas rencillas internas que hemos tenido que poner orden para evitar que unos no acaben con los otros, y desde luego para egos personales somos de teflon, nos los pelan. Esto ha llegado muy alto, vamos muy fuertes y no vendemos humo, solo podemos ofrecer resultados.

Ayer estuve comiendo con unos de los Vicesecretarios de Vox y el tienen el mismo problema. La gente se sube al caballo ganador y aplastan a su madre con tal de subirse al carro, dividen a los grupos para ganar posiciones y anteponen sus egos al bien común. Como tienen muchas vacantes todo dios se quiere apuntar y ha habido caso muy sonado estos días de jetismo nivel leyenda que por suerte ya esta neutralizado, así que a seguir con lo nuestro que es conseguir el mejor RA que podamos para todo el mundo y minimizar el impacto de la DAE.

Y si por el camino cae una Doctrina del Castillo, un Stand your Ground o una Segunda Enmienda yo lo celebraré con un puro un gin tonic, y si a alguno le jode, pues ajo y agua.
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