38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

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Re: 38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

Mensajepor Brugent » 04 Dic 2013 13:50

Hola a todos:

Ayer hablé con un veterano miembro del club de tiro de Barcelona y aún se está carcajeando cuando le dije que dicen que el 38 especial no es adecuado para la autodefensa..

En el campo de tiro práctico he disparado a dos metros con un cañón de 4 " contra un taco de palet de pino, con una vulgar wad cuter y el taco ha quedado atravesado y reventado: no hace falta decir que el cuerpo humano es mucho menos resistente que un taco de palet de pino.

No voy a tener el mal gusto de poneros una foto conocidísima: un policía de Vietnam del Sur dispara un tiro del 38 Especial a la cabeza de un presunto Vietcong: se habla que el periodista pidió al asesino (no tiene otro nombre) que asesinara al sospechoso para tomar una buena foto.

El arma es posiblemente un 38 S&W Bodyguard (=Guardaespaldas)con cañón de 2 "

En "Cartuchos del Mundo", Frank Barnes, el gurú, critica a los que se ríen del 6,35/25ACP, aparentemente un calibre infantil" adecuado para jugar a los cliks de Famobil: su alta velocidad y la seguridad con la que funcionan las armas que lo usan debido a su diseño sin pestaña (no como el 22 LR), lo convierten en un calibre extremadamente peligroso en manos de una persona entrenada que vacíe un cargador en sitios vitales: mirad el vídeo de Taxi Driver en que el taxista vacía un cargador del 6,35 en la cabeza de un macarra.

No hay que olvidar que el arma personal de un personaje desconocido del 3er Reich, llamado algo así como Hermann Goering, era un revolver "Military & Police" del 38 S&W Special. Esta inofensiva arma está en el museo de los Marines.

Saludos: Brugent.
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Re: 38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

Mensajepor Brugent » 04 Dic 2013 14:13

Hola:

Os paso el vídeo de la escena del hotel, de Taxi Driver: ya sé que es una película, pero no creo que esté muy alejada de la realidad.

Vemos un revólver del 44 M, un impotente revólver del 38 especial, posiblemente de dos pulgadas (seguramente el macarra que recibe un tiro en el tórax se salvó si se tomó un Almax), y una inofensiva pistola del 6,35 con la que el macarra "se va a cenar con San Pedro", como decimos los catalanes.

Policías de Barcelona, del tiro olímpico, consideraban al 6,35 un calibre extremadamente peligroso pues puede atravesar el craneo, lo que no hace normalmente el 22 LR.

Si el "inofensivo" 6,35 está considerado por policias de Barcelona como extremadamente peligroso, ya me diréis qué opinan del 38 Especial.

Saludos: Brugent.

https://www.youtube.com/results?search_ ... river&sm=1
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Re: 38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

Mensajepor bwlf44 » 06 Dic 2013 23:13

Pues me he leído todo los correos de este hilo, y no sé que decir. el 38 spl es un magnífico cartucho. No es el más potente, ni el más moderno ni el que está más de moda, pero es un gran cartucho en todos los sentidos, no únicamente en tamaño de la vaina :lol:

Por ejemplo, para precisión, y salvo el sempiterno 22, no hay mejor cartucho que el 38 wc, al que sólo le hace sombra el 32 wc.
OJO, no hablo de armas que lo disparen, ni de situaciones tácticas, hablo del cartucho en sí.
Es un cartucho polivalente, es su mejor definición. Cómodo de disparar, preciso, y si quieres potencia, también lo es, sin llegar a un 357.
Aquellos que piensan que es un cartucho flojito, del estilo del 9 corto, están parcialmente equivocados. Me explico: actualmente los fabricantes de munición salvo honrosas excepciones como Underwood, Buffalo Bore, e incluso Federal o Remington en determinadas gamas, cargan sus cartuchos del 38 muy por debajo de sus posibilidades balísticas, para que puedan ser disparadas en armas antiguas. Peo un 38 spl de verdad no es en absoluto menos potente que el 9 parabellum. Sin ir más lejos, cuando Santa Bárbara hacia munición de arma corta, la gama del 38 spl con punta de 10,2 gramos semiblindada era como mínimo tan potente como el 9mm parabellum. Claro que si la referencia actual es fiocchi o magtech o sellier bellot, apaga y vámonos.
Un 38 spl cargado con punta semiblindada de 158 grains, y 6,5 grains de BA9 os aseguro que debe hacer más "pupita" que un 9mm parabellum de 115 grains, aunque este último vuelo 50 metros por segundo más rápido.
Para aquellos que mantienen que el 9 es muy superior al 38 spl, os adjunto dos enlaces en los que el fabricante, que tiene fama de cargar a tope su munición, presenta datos de velocidad y potencia virtualmente idénticos entre un 9mm+p y un 38 spl+p:

http://www.underwoodammo.com/38specialp125grainjacketedhollowpoint.aspx
http://www.underwoodammo.com/9mmlugerp124grainXTPjackethollowpointboxof50.aspx
De mayor quiero ser como Atticus Finch....

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Re: 38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

Mensajepor Brugent » 08 Dic 2013 23:33

Hola:

Con la munición Wad-cuter que me pasó el amigo del tiro de Barcelona , en el campo de tiro práctico, con el revólver Tanque, modelo "Policía Especial", a cuatro metros una madera cuadrada de pino de 6 cm de espesor y sin casi apoyo es perforada, con un agujero de salida brutal y estamos hablando de 6 cm de madera pino no podrido, con un cartucho de "baja" potencia con una punta de plomo, no de "gelatina balística" :mrgreen:

Las puntas wad-cutter se diseñaron para lograr efectos devastadores a corta distancia, pero luego se comprobó que iban de primera para el tiro: por cierto, las wad-cutter al principio sobresalían de la vaina como una punta ogival por ejemplo, y se cargaban a plena potencia, no para atravesar una cartulina a 25 m sino para tumbar de espaldas a un atacante aunque las heridas provocadas por ellas (lo dudo) no fueran mortales, pues mucha gente no se entera que un arma corta no es para matar sino para intentar evitar que te maten.

Tengo una copia descargada de Internet del catálogo Lyman de 1929 y otros documentos y creo que hablo con fundamento.

En un libro francés de hace unos 30 años ("La eficacia de las municiones de las armas cortas", traduzco), se opina que el 32 S&W long (el 32 de nuestros clubes), con punta wad-cutter es sorprendentemente suficiente para defensa personal.

Claro que como dice el compañero de la respuesta anterior, hay marcas como Fiochi que cargan su munición con mucha moderación :apla: pues saben que casi nadie lee las instrucciones y que algún despistado va a cargar sus municiones por ejemplo en un revólver de cañón basculante, que aún se fabricaban en USA en la década de 1960.

Saludos: Brugent.
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Re: 38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

Mensajepor Brugent » 09 Dic 2013 00:55

bwlf44 escribió:Pues me he leído todo los correos de este hilo, y no sé que decir. el 38 spl es un magnífico cartucho. No es el más potente, ni el más moderno ni el que está más de moda, pero es un gran cartucho en todos los sentidos, no únicamente en tamaño de la vaina :lol:

Por ejemplo, para precisión, y salvo el sempiterno 22, no hay mejor cartucho que el 38 wc, al que sólo le hace sombra el 32 wc.
OJO, no hablo de armas que lo disparen, ni de situaciones tácticas, hablo del cartucho en sí.
Es un cartucho polivalente, es su mejor definición. Cómodo de disparar, preciso, y si quieres potencia, también lo es, sin llegar a un 357.
Aquellos que piensan que es un cartucho flojito, del estilo del 9 corto, están parcialmente equivocados. Me explico: actualmente los fabricantes de munición salvo honrosas excepciones como Underwood, Buffalo Bore, e incluso Federal o Remington en determinadas gamas, cargan sus cartuchos del 38 muy por debajo de sus posibilidades balísticas, para que puedan ser disparadas en armas antiguas. Peo un 38 spl de verdad no es en absoluto menos potente que el 9 parabellum. Sin ir más lejos, cuando Santa Bárbara hacia munición de arma corta, la gama del 38 spl con punta de 10,2 gramos semiblindada era como mínimo tan potente como el 9mm parabellum. Claro que si la referencia actual es fiocchi o magtech o sellier bellot, apaga y vámonos.
Un 38 spl cargado con punta semiblindada de 158 grains, y 6,5 grains de BA9 os aseguro que debe hacer más "pupita" que un 9mm parabellum de 115 grains, aunque este último vuelo 50 metros por segundo más rápido.
Para aquellos que mantienen que el 9 es muy superior al 38 spl, os adjunto dos enlaces en los que el fabricante, que tiene fama de cargar a tope su munición, presenta datos de velocidad y potencia virtualmente idénticos entre un 9mm+p y un 38 spl+p:

http://www.underwoodammo.com/38specialp125grainjacketedhollowpoint.aspx
http://www.underwoodammo.com/9mmlugerp124grainXTPjackethollowpointboxof50.aspx



Hola de nuevo:

Estoy leyendo viejos documentos que me pasó el que puso a mi nombre el revólver Tanque "Especial Policía" del 38 Especial y veo que para una pólvora determinada, que ya debe ser más inencontrable que un perro verde con cinco patas, la carga del 9 P es de 0,2 gramos (no grains), la del 38 especial wadcuter de 0,2 gramos también y que la del 38 especial normal, es de 0,3 gramos. es decir, un 50 % más de pólvora que el 9 P y sin contar con la fuga de gases entre el cilindro y el tambor, que algunos evalúan en un 15 %.

La punta del 9P es de 125 grains ingleses y la 38 Especial de 158 grains ingleses y no olvidemos que los revólveres no son exigentes en cuanto a la forma de las puntas, pero las P.A. sí, especialmente las actuales de gran capacidad, en la que una troncocónica que usaba sin problemas una P 08 no mecaniza en una Browning GP 35.

Vemos que el 38 Especial no es un calibre para tomar a broma, dejando de lado la eterna discusión entre partidarios de las pistolas automáticas y los revólveres, pues ya os he dicho que si yo fuera el responsable de elegir el armamento de una policía local, eligiría una Glock o similar en 9 P o en 10 mm si es que existe, pero quiero ratificar mi opinión: considerando todas las posibilidades del 38 Especial y las ligeras y pequeñas armas que lo disparan, dudo que haya sido superado y os voy a poner un ejemplo. las puntas sin camisa metálica completa (full metal jacket) están prohibidas en muchos países para defensa personal, pero nada impide montar en un 38 Especial una punta con funda total, tipo wadcuter, de 158 ó 200 grains ingleses, que sobresalga de la vaina y que esté cargada a la presión máxima admitida internacionalmente.

No conozco el 38 Auto y el 38 súper auto y no sé que ralación tienen con el 38 Especial, pero creo que se asemejan al 9 Largo, pero no sé si una P.A. tipo Glock para una versión sin pestaña del 38 Especial cargada a plena potencia, sería un arma eficaz o puede que demasiado potente para un uso policial, pues también estamos juzgando el 38 Especial a la vez que los revólveres que lo disparan y esto es injusto.

Saludos: Brugent.
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Re: 38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

Mensajepor AlejandroFener » 11 Dic 2013 14:00

Los datos que da bwlf 44 sobre munición underwood están muy bien, pero seria necesario saber con qué tipo de armas están haciendo las experiencias. No es lo mismo un cañón de 7 cm. que otro de 10 o de 12. A veces, no siempre, las casas comerciales dan las estadísticas que más les convienen y aunque la velocidad inicial y la energía inicial son importantes, tambien lo son la penetración, la expansión, etc.

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Re: 38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

Mensajepor llana7 » 11 Dic 2013 18:16

Yo vuelvo a llamar la atención sobre el famoso tiroteo de Miami y la capacidad de incapacitación de los cartuchos del 9mm y del 38 Spl. Uno de los "malos", Platt, tras recibir seis, sí nada menos que seis disparos, cuatro del 38+p y dos de 9mm (uno de ellos en un pulmón mortal de necesidad), aún se las arregló para matar a dos agentes del FBI y herir gravemente a otros tres más. Su compañero recibió al menos 5 tiros del 38 antes de morir. Platt aún recibió impactos de postas doble cero de una escopeta Remington 870, si bien no de lleno, y para pararle definivitivamente hubo que meterle otros tres o cuatro tiros más del 38+p (aunque algunas fuentes dicen que los disparos finales que acabaron con ellos, hechos a bocajarro a través de la ventanilla del coche, fueron del 357).
Hemos visto multitud de enfrentamientos armados de policías USA en los que los malos reciben una multitud de impactos antes de caer. Es realmente increible la cantidad de disparos que puede recibir una persona antes de quedar incapacitada para atacar si éstos no impactan en puntos vitales muy concretos. En una situación de stress es prácticamente imposible, por mucho entrenamiento que se tenga, colocar bien los disparos en esos lugares vitales y realmente incapacitantes, por eso ante una situación así evidentemente preferiría portar un 45 que un 38, y un 38 que un 6,35. Y sino, haced casi al bueno de Harry Callaghan ... :mrgreen:
Anda ... alégrame el dí­a ....

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Re: 38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

Mensajepor hunter86 » 12 Dic 2013 20:37

También puse al principio del hilo el caso steve Chaney, en el que el malo recibió 10 tiros del 38 wc y al final murió desangrado después de un buen rato

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Re: 38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

Mensajepor Tuzaro » 30 Dic 2013 20:14

Hola,

Ya habéis fundamentado vuestras opiniones con datos contrastados y fuentes concretas; así que yo sólo voy a dar una opinión basada en "sensaciones".

Tengo y he tenido varios revólveres y alguna que otra pistola de diversos calibres: .22, .32, .38, 9mm... más o menos como todos. Hace poco ha llegado a mi poder alguna que otra caja del .38 especial de Santa Bárbara, y la he probado en la galería de tiro con mi Colt Diamondback de 4": Creo que fué la sorpresa más grande que he llevado desde que estoy en el mundo del tiro - si exceptuamos cuando estrené mi primer SW 686 en .357 Mág. :cow: -. Y es que el revólver saltaba en mi mano tras cada disparo y tenía que rehacer el empuñe. Y además las agrupaciones de escándalo, sin salir del 9, y eso que yo soy un tirador mediocre. Nada que ver con el .38 ojival MAGTECH que había tirado antes: ésta sí que picaba.

Tiró ése día conmigo un GC, que nunca había tirado con revólver - es un chico joven - y también quedó sorprendido de la sensación de potencia que transmitía esa munición. Un tío harto de tirar 9 mm. con la Beretta...

O sea que el .38 recargado como es debido, es una munición para tener muy en cuenta.

Saludos,

Túzaro
¡El conceto es el conceto y ésa es la cuestión!
Manuel Manquiña, ilustre filósofo y paisano mí­o.

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Re: 38 S&W Special. ¿Ha sido igualado?

Mensajepor factor » 30 Dic 2013 21:46

Hace años en el campo dispare sobre una chapa de 60x60 que habia en una pared de adobe,con mi entonces 686 de 4 " ,y sono el golpe del proyectil contra la chapa,lo que me produjo alegria ,pues la distancia en pasos fue de 97,pero la sorpresa fue cuando vi el impacto con un SB del 38SPC ,casi un centro .
Todos los cartuchos SB de origen que he gastado y que fueron unos cuantos miles ,solo me produjeron satisfacciones,tanto en semiblindado como en plomo.
Cumple siempre, niegate una vez ,y solo seras recordado por esa negativa.


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