España acaba con su arsenal de bombas de racimo

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REOMANO
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RE: España acaba con su arsenal de bombas de racimo

Mensajepor REOMANO » 03 Dic 2008 17:34

[citando a: Erick]
Pues a mi si me parecen un arma muy útil y necesaria.

Comparto el no ver a España como potencia invasora de nadie en el futuro, pero la situación internacional no es la mejor y lo mismo dentro de unos años esto ha pegado un golpe de rumbo y esta aun peor. A fin de cuentas en 20 años hemos pasado por tres panoramas geopolíticos /geoestratégicos muy distintos.

Volviendo al tema de la utilidad de las bombas de racimo u dispensadores de submuniciones hay que tener en cuenta que bajo ese nombre hay una gran variedad de tipos.

Por ejemplo hay variantes diseñadas especialmente para provocar los máximos daños posibles a pistas de despegue con el fin de negar su utilización al enemigo (de esas tiene o tenía España), otras son muy útiles para atacar y destruir concentraciones de tropas y vehículos que puedan amenazar a militares o civiles propios.

Negarnos a nosotros mismos la posibilidad de utilizarlas en un hipotético conflicto me parece peligroso y equivocado, hay que tener en cuenta que muy posiblemente España no se dedicara a sembrar los campos con estas armas para joder a los civiles, cosa que por otra parte es casi imposible al estar diseñadas para explotar no para "esperar" como hacen las mimas.

Lo cierto es que es muy probable que los efectos devastadores que vemos se deban sobre todo a material obsoleto y utilización errónea o directamente mal intencionada.

Si se trata de minimizar los daños a inocentes me parece perfecto, pero hay otros métodos, negarnos a utilizarlas y destruirlas debería ser la última de las opciones.

Esa es mi postura.


Así si que mola forear :-)

La duda que tengo es si esa otra utilidad táctica que mencionas no es posible con otra, digamos, tecnología???

Digo esto porque, efectivamente, podemos estar llamando bombas de racimo a cosas que estrictamente no lo son (yo al menos por mi propio desconocimiento). Yo lo que identifico bajo ese nombre son los "dispositivos" que tiene como fin único sembrar un amplísimo área de terreno de bombas y que (parece ser) tienen un alto grado de ineficacia, pues muchas de esas pequeñas bombas no detonan y quedan en el terreno con el consiguiente peligro. Si es eso lo que se destruye me parece bien.

Si bajo ese nombre se están destruyendo además artefactos cuyo fin es, como indicas, para instalaciones como pistas de aterrizaje pues la cosa cambia. Quizá el problema sea el uso que en un hipotético conflicto se podría llegar a hacer de ellas.

Yo creo que los conflictos se están tecnificando cada vez más en todos los sentidos, las guerras ahora no parece que sean contra enemigos facilmente ubicables en lo geográfico pues se mezclan con la población. Eso obliga a los países civilizados a buscar maneras de limitar los daños colaterales limitando el uso de medios, digamos, de efecto masivo. A las malas y si (Dios no lo quiera) nos vemos metidos en una guerra de amplio espectro, siempre se pueden poner las fábricas a producir lo que demonios sea necesario, que el hecho de destruir lo fabricado no implica la eliminación de la capacidad de producirlo, creo que eso no se ha tenido en cuenta.

Saludos,
   

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Erick
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RE: España acaba con su arsenal de bombas de racimo

Mensajepor Erick » 03 Dic 2008 17:56

Bomba de racimo es por así decirlo una denominación genérica en la que entran tanto el ejemplo de las bombas anti-pista como las que tu mencionas. Y lo jodido es que las están destruyendo todas.

De todas formas voy a hacer hincapié en algo, y es que en mi opinión es muy probable que esos efectos perniciosos y terribles tengan mas que ver con el diseño, estado o utilización del armamento que con el tipo de arma en si.

En España me consta que no existen bombas de racimo destinadas a sembrar de bombetas el campo, de hecho no conozco ningún modelo destinado a ello pues están diseñadas para estallar (aunque algunas fallen), a fin de cuentas utilizarlas para crear una especie de campo minado es altamente peligroso para las fuerzas propias pues las minas al menos conoces aproximadamente su posición y son relativamente fáciles de neutralizar, hacerlo con este tipo de armamento sería del genero tonto y que negarías la utilización de grandes espacios de maniobra a tus propias tropas y en el peor de los casos las pondrías en peligro.

El problema es que demasiadas veces, ya sea por falta de información o por falta de ética profesional lo que se suele contar en los medios de comunicación es otra cosa, nos venden la utilización de estas armas como una especie de instrumento para sembrar el terror y claro, esa imagen cala en el ciudadano medio.

Otro punto a tener en cuenta es la cantidad de submuniciones (las bombetas) que resultan fallidas y se convierten en artefactos peligrosos, el porcentaje no creo que vaya mas allá del 5% y variara mucho en función de quien aporte los datos. En todo caso en occidente ya existían modelos que mediante diversos sistemas aseguraban la neutralización del 100% de las submuniciones, eliminando así el peligro para civiles o fuerzas propias.

Entonces después de darle vueltas a todo esto yo llego a la conclusión de que es un craso error renunciar a este material, tu dices que no se tiene porque perder la capacidad de fabricarlas, pero no solo es la capacidad de fabricarlas que si bien se puede recuperar posiblemente no sea tan fácil si han pasado X años, sino el entrenamiento necesario, las tácticas adecuadas, el mantenimiento, las armas que sean capaces de dispararlas…

No se, creo que analizando fríamente el tema si se sigue siendo partidario de su erradicación es porque nos agarramos a lo políticamente correcto, y esto lo digo como opinión subjetiva mía y sin animo ninguno de polemizar, pero me parece un error como tantos otros que se dan cuando nos la agarramos con papel de fumar.

Un saludo.
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RE: España acaba con su arsenal de bombas de racimo

Mensajepor REOMANO » 03 Dic 2008 18:05

En mi caso si que es cierto que gran parte de la opinión que tengo viene dada por la información que veo / leo, es por tanto muy posible que sea errónea en parte o como poco distorsionada.

Claramente tus conocimientos superan en mucho a los míos y por tanto tienes más criterio que yo para formarte una opinión más y mejor informada.

Resumiendo, creo que la apuesta de todo país civilizado debe ser por la tecnificación de sus FF.AA. y que España apueste por esa línea me parece bien (otra cosa es el tema pasta y como nos la gastamos, inversiones en armamento, etc que serían motivo de otro post). Si la eliminación de lo que hemos llamado a cascoporro bombas de racimo tiene ese objetivo me parece bien, dejando por delante lo que ya he dicho, que no soy precisamente el que más sabe de estas cosas.

Un placer no estar de acuerdo contigo :-)

Saludos,
   

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RE: España acaba con su arsenal de bombas de racimo

Mensajepor vic-74 » 03 Dic 2008 18:09

mucho tiburon veo yo por aqui,tambien mucho avivaguerras.leyendo a algunos parece como si mañana fuera a estallar la 3ª guerra mundial.leyendo a otros parece que les importa muy poco la vida humana a cambio del vil metal.ya puestos vendamoslas a angola,el chad o un pais de esos...no se asi se mueren unos cuantos por ahi y tocan a mas al repartir las migajas que les mandamos.las guerras por desgracia creo que existiran siempre pero eso no las justifica.mucho menos sacar beneficio vendiendo ese armamento a paises inestables en los que hay una guerra hoy y otra mañana.que las desmantelan....bueno si sirve para que no muera gente que no tiene nada que ver con guerras que muchas veces ellos no querian pues bienvenido sea.pero tengo muy claro que prefiero que esten inutilizadas en manos de un coleccionista o destruidas que en manos de un guerrillero las mas de las veces menor de edad para que se maten.y nunca justificare que como nos costaron dinero hay que venderselas al primer pais bananero porque mejor es recuperar dinero que perderlo a costa de vidas humanas muchas de las cuales no buscan dichas guerras.

saludos

P.D:a todos esos agoreros que tanto hablan de posibles guerras.espero encarecidamente que se equivoquen.
Cabezas de yopuka!!!!!!!

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RE: España acaba con su arsenal de bombas de racimo

Mensajepor Erick » 03 Dic 2008 19:06

REOMANO yo también soy partidario de avanzar hacia la tecnificación de las fuerzas armadas, precisamente ese es el camino por el que hubiera apostado en el caso de las bombas de racimo. Creo que hubiera sido mucho mas útil y fructífero invertir en I+D con el fin de evitar los peligros secundarios de estas que decantarse por la simple y llana destrucción.

El placer es mío. ;)

vic-74 no se trata de ser tiburón, avivaguerras o agorero, sino de ser realista y precavido, yo también espero poder vivir toda mi vida en paz pero soy consciente de lo complicado que puede llegar a ser, sobre todo en un mundo como el que se avecina en el que cada vez habrá mas tensiones geográficas, religiosas y por los recursos.

La mejor manera de vivir en paz es estar preparado para defenderte, ya sabes "si vis pacem para bellum", y renunciar sin una razón consecuente a capacidades militares ya adquiridas y de demostrada eficacia va totalmente en contra de esa filosofía.

Un saludo a todos.
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RE: España acaba con su arsenal de bombas de racimo

Mensajepor FERARRFE » 03 Dic 2008 19:18

[citando a: lluquino]
[citando a: FERARRFE]
Yo desde luego, las manifestaciones de algún progre de estómago agradecido, las entiendo perfectamente y es que no se puede morder la mano del que te da de comer, que de bien nacido es ser agradecido ;)


Y yo también entiendo los enfaditos de algún carca mosqueado por pasar de mayoría abasoluta y ver mundo (las azores:M), a digamos una oposición más bien descabezada o mejor dicho bicéfala.


salu2

pd. a mi me da de comer mi mujer.:lol


Espero que no ye hayas dado por aludido:D
CUANTOS ERAIS ANTES DE LA BATALLA????????

CONTAD LOS MUERTOS!!!!!!!


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RE: España acaba con su arsenal de bombas de racimo

Mensajepor homer » 03 Dic 2008 19:46

Si esta bien( tono ironico:M) ahora las bombas, nos estamos quedando sin cañones de costa los estan desmantelando y los que estan pronto les tocaran no ponen cosas nuevas y ciertos individuos pretenden recuperar el AL-ANDALUZ como dicen ellos no se parece una invitacion a que entren por la puerta grande y por cierto a "esa gente" no le hables de tratados que si tiene gas te lo tirara si tienen bombas de racimo te las tiraran y si te cojen............... la virgen si te cogen!!!!!!
Nada la ministra esta se piensa que ala guerra se va con flores y no se muere :8:8:8
un saludo
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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RE: España acaba con su arsenal de bombas de racimo

Mensajepor angelavila » 03 Dic 2008 21:12

[citando a: litomac]
Angel

A) yo no soy católico: primer error
B) estoy casado con una extranjera que además tampoco es católica: segundo error
B) Me sorprende que tú no sepas leer entre líneas.....

Yo no hago demagogia, mientras los demás sean peligrosos nosotros también tenemos que serlo y estar preparados.
Vosotros vendéis lo contrario, paz hermanos, mientras la casa de alguno es un bunker y estais armados hasta los dientes.

Por qué tenemos que ser siempre la nota discordante??? Huida vergonzosa de Irak, destrucción de éstas armas...cortinas de humo para que no se hable de lo que de verdad importa (ahora los papeles de la CIA)

"Haz lo que yo diga no lo que yo haga" parece ser el lema
Reducid el gasto, mientras mando en avión a la parienta a comprar a Milán (ZP)
No corráis y comprad coches ecológicos y me filman en mi Berlina de lujo sobrepasando los límites (Pere Navarro)
Por no hablar de reformas de despachitos, pagos millonarios a artistas mediocres.....
En fin, nuestra España

P.D. Gracias por lo de carca, pero soy más joven que tú, más liberal y posiblemente más viajado y con más estudios:D, posiblemente


Solo posiblemente, seguramente seas más joven, más viajado y tengas más estudios, pero indudablemente las ideas que transluces aquí, los comentarios que haces y las opiniones que apoyas, te hacen a todas luces, más carca que yo.

O sí no como entendemos eso que le dices a Inuk69 de que abra su chalet a los moritos etc y el adjetivo carca es la contraposición a progre, que es como tú no has dudado en calificar a los que pensamos de forma distinta a la tuya, luego tú solo te has encuadrado ahí, así que no se merecen.

Un saludo.
mas sabe el diablo por viejo.................................que por pez espada Â Â Â 
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RE: España acaba con su arsenal de bombas de racimo

Mensajepor litomac » 03 Dic 2008 21:23

[citando a: Inuk69]

No recuerdo haberte insultado nunca, ni a tí ni a nadie en este foro. Encuentra dónde y rectificaré.
[/quote]

Son tantos hilos que no sabría por dónde empezar, aunque seguro que tú si sabes.

[/quote]

Buen truco, sigo esperando.....

Sobre las bombas, el problema no son las bombas en sí, ni su uso táctico-éstratégico... el problema es que en este país, tenemos una clase política que derrapa por salir en las noticias en vez de gobernar o gestionar.
Especialmente cuando llamamos mucho la atención a nivel internacional, normalmente con capulladas pero llamativas...

Ejemplos:
Retirada de Irak

Desprecio de una bandera amiga en el desfile de las fuerzas armadas

Alianza de civilizaciones (recuerdo la frase de ZP pillado diciendo "tenemos que cerrar un acuerdo como sea"

Ministra de defensa nacionalista para molestar a los carcas y demostrar lo modernos que somos

Matrimonios gays para segir demostrando lo modernos que somos y salir en las portadas de todo el mundo

Destrucción de las bombas racimo para demostrar qué buenos somos y sentirnos líderes de la paz mundial

Paripé de la muerte de Franco .....

Y con todas estas gilipolleces no hablamos de la inflación, las hipotecas, el paro...etc,etc que es lo que de verdad importa, y ellos a seguir mangando

Eso sí, mientras haya medios y personas que les sigan riendo las gracias, así seguiremos

Como ves camarada Inuk, yo no insulto, no me hace falta.
Para el forero que habla del pensamiento uniformado-homogéneo del foro, sólo comentarte, que yo pienso por mí mismo y me importa una m.... lo que piensen u opinen los demás......

saludines

;)
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RE: España acaba con su arsenal de bombas de racimo

Mensajepor litomac » 03 Dic 2008 21:29

[citando a: angelavila]


Solo posiblemente, seguramente seas más joven, más viajado y tengas más estudios, pero indudablemente las ideas que transluces aquí, los comentarios que haces y las opiniones que apoyas, te hacen a todas luces, más carca que yo.

O sí no como entendemos eso que le dices a Inuk69 de que abra su chalet a los moritos etc y el adjetivo carca es la contraposición a progre, que es como tú no has dudado en calificar a los que pensamos de forma distinta a la tuya, luego tú solo te has encuadrado ahí, así que no se merecen.

Un saludo.


je, je

Yo no he dicho nunca que el que no piense como yo es progre, o que el que no sea progre es carca o viceversa...
Lo que le digo a Inuk, es que no se puede ser como Bardem, y luego recoger el Oscar, o ser la adalid roja (por Ana Belén) y tener Chalet con inmigrantes sin papeles de servicio.....IRONIA

Yo no me veo ni progre ni carca, sí políticamente incorrecto....

Saludos
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