España acaba con su arsenal de bombas de racimo

[olmert]

me odeis resumir que a pasado?

[litomac]

[quote][citando a: Inuk69]]

Litomac, una vez más no sabes de lo que hablas.
Mezclas churras con merinas y con tal de hablar dices la primera tontería que te pasa por la cabeza, aunque no tenga nada que ver, porque lo que te gusta es el follón.

1º. Este Gobierno es tan mio como tuyo. (más tuyo que para eso le has votado)

2º. ¿Qué tienen que ver mis armas con las bombas racimo? Pues que en el mundo de yupi y del buen rollito, para qué las quieres???

3º. ¿Qué tiene que ver la seguridad de mi casa con las bombas racimo, o con mis ideas? Ahora va a resultar que para tener armas o alarma hay que ser facha. (No, mejor como Ana belén, de izquierdas y con Chalet, espero que al servicio lo tengas dado de alta)

4º. ¿Dónde he puesto yo que esté a favor de la alianza de civilizaciones? Donde manda patrón... y a quí ya sabemos de qué pie cojeamos todos

5º. Enterate de lo que significa progre, que lo usas mucho y no tienes ni idea de lo que es. Y yo soy de izquierdas, no progre que es algo más "light", pero para mi no es un insulto, aunque tú lo digas como insulto. Y no me importa, soy consciente de que sólo sabes insultar.

No recuerdo haberte insultado nunca, ni a tí ni a nadie en este foro. Encuentra dónde y rectificaré.

6º. ¿Demagogia? Otra palabra que usas mucho y cuyo significado desconoces. Coño si la conozco, nada más hay que leer el periódico, escuchar la radio, la TV, a tí.........

[Si quieres montar follón pasa de mi, que para insultar ya te despachas a gusto en el foro del tejano

Vaya, ni leer sabes, allí no insulto a nadie como es habitual, sin embargo tu compadre Angel, sí que lo hace, y en él me extraña, lo tengo por educado....

pero bueno, ya veo que la tolerancia que nos vendes no te la aplicas..
De todas maneras está bien que de vez en cuando saques a la bestia intolerante que TODOS llevamos dentro y te desfogues.

[Erick]

[citando a: lluquino]
(...)Todos sabemos lo que es una bomba racimo, con sus colores brillantes y sus formas de juguete o paquete de comida. El 98% de las victimas son civiles y en su mayoria niños pequeños.


http://lta.reuters.com/article/worldNews/idLTASIE4B12WT20081202?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0&sp=true

En mi opinión seguir fabricando este tipo de armas por parte de paises digamos desarrollados, es una cobardia.


Salu2

Si, y las fabrican mattel y litoral no te jode... hay modelos con forma de barby y otros con forma de lata de fabada.

Me parece que hay mucho mal informado respecto a a las bombas de racimo, la cantidad de tipos que existen y las funciones que cumplen.

Menuda cobardía la de los países desarrollados, total unas ROes altamente restrictivas, e inversiones millonarias en armamento de precisión incluso con capacidad de auto neutralización para evitar causar daño a inocentes son sin duda muestras de ello.

Malo me pongo.

[Inuk69]

[citando a: litomac]

[citando a: Inuk69]]

Litomac, una vez más no sabes de lo que hablas.
Mezclas churras con merinas y con tal de hablar dices la primera tontería que te pasa por la cabeza, aunque no tenga nada que ver, porque lo que te gusta es el follón.

1º. Este Gobierno es tan mio como tuyo. (más tuyo que para eso le has votado)

¡Y además eres vidente! Mejor dicho, te crees vidente porque no das una.

[citando a: litomac]

[citando a: Inuk69]]
2º. ¿Qué tienen que ver mis armas con las bombas racimo? Pues que en el mundo de yupi y del buen rollito, para qué las quieres???

Tú sabrás, que es el que esta obsesionado con ese lugar y lo mientas siempre que puedes.

[citando a: litomac]

[citando a: Inuk69]]
3º. ¿Qué tiene que ver la seguridad de mi casa con las bombas racimo, o con mis ideas? Ahora va a resultar que para tener armas o alarma hay que ser facha. (No, mejor como Ana belén, de izquierdas y con Chalet, espero que al servicio lo tengas dado de alta)

¡Dios, qué argumento más bien elegido!
¡Con todo lo que yo tengo que ver con Ana Belén!
Ahora para tener un chalet hay que ser de derechas.
Ya no sabes ni lo que dices. :lol:lol:lol

[citando a: litomac]

[citando a: Inuk69]]
4º. ¿Dónde he puesto yo que esté a favor de la alianza de civilizaciones? Donde manda patrón... y a quí ya sabemos de qué pie cojeamos todos

Otro sin sentido, debe ser la hora.
Del que cojeas tú, sí, lo tenemos todos bastante claro

[citando a: litomac]

[citando a: Inuk69]]
5º. Enterate de lo que significa progre, que lo usas mucho y no tienes ni idea de lo que es. Y yo soy de izquierdas, no progre que es algo más "light", pero para mi no es un insulto, aunque tú lo digas como insulto. Y no me importa, soy consciente de que sólo sabes insultar.

No recuerdo haberte insultado nunca, ni a tí ni a nadie en este foro. Encuentra dónde y rectificaré.

Son tantos hilos que no sabría por dónde empezar, aunque seguro que tú si sabes.

[citando a: litomac]

[citando a: Inuk69]]
6º. ¿Demagogia? Otra palabra que usas mucho y cuyo significado desconoces. Coño si la conozco, nada más hay que leer el periódico, escuchar la radio, la TV, a tí.........

:lol:lol:lol Lo que suponía, no tienes ni idea.

[citando a: litomac]

[citando a: Inuk69]]
Si quieres montar follón pasa de mi, que para insultar ya te despachas a gusto en el foro del tejano

Vaya, ni leer sabes, allí no insulto a nadie como es habitual, sin embargo tu compadre Angel, sí que lo hace, y en él me extraña, lo tengo por educado....

pero bueno, ya veo que la tolerancia que nos vendes no te la aplicas..
De todas maneras está bien que de vez en cuando saques a la bestia intolerante que TODOS llevamos dentro y te desfogues.

Yo no necesito desfogarme y menos contigo, el que sí lo necesita eres tú, que llevabas tiempo rabioso porque no seguía tus provocaciones, que es lo único que sabes hacer.

[REOMANO]

La cosa más o menos es así:

1.- Se aporta un dato con un punto de opinión sobre el desmantelamiento de bombas
2.- Alguien aplaude la decisión
3.- Automáticamente se le tilda de progre (sea lo que sea eso) de forma despectiva
4.- Las bombas de racimo se convierten en factor diferencial para la seguridad nacional

Sres, cada vez posteo menos y menos ganas le quedan a uno de postear, es I M P O S I B L E manifestar opiniones en determinadá línea sin ser atacado por lo que parece el pensamiento uniformado del foro, cuando digo uniformado me refiero a homogéneo, no se me malinterprete.

A mi me parece muy bien lo de desactivas las bombas racimo, sin que eso signifique nada más que eso, ¿en que me convierte esta opinión?...

Creo que hay mucho que reflexionar sobre el camino que está tomando el foro ultimamente...

[Inuk69]

[citando a: REOMANO]
La cosa más o menos es así:

1.- Se aporta un dato con un punto de opinión sobre el desmantelamiento de bombas
2.- Alguien aplaude la decisión
3.- Automáticamente se le tilda de progre (sea lo que sea eso) de forma despectiva
4.- Las bombas de racimo se convierten en factor diferencial para la seguridad nacional

Sres, cada vez posteo menos y menos ganas le quedan a uno de postear, es I M P O S I B L E manifestar opiniones en determinadá línea sin ser atacado por lo que parece el pensamiento uniformado del foro, cuando digo uniformado me refiero a homogéneo, no se me malinterprete.

A mi me parece muy bien lo de desactivas las bombas racimo, sin que eso signifique nada más que eso, ¿en que me convierte esta opinión?...

Creo que hay mucho que reflexionar sobre el camino que está tomando el foro ultimamente...

Exacto, eso es.

¡Qué rápido has calado al foro!

:plas:plas:plas

[ratam]

Joder,con razón hemos tenido una Guerra de Sucesión,3 Guerras Carlistas y una Guerra Civil.

[naranjero]

[citando a: Inuk69]

[citando a: naranjero]
Tienes toda la razon inuk. Espero que si algún dia hace falta te vengas conmigo a insultar a los malos, porque otra cosa no vamos a poder hacer

:8
¡Dios!
¡No me digas que el ejercito español tan solo tiene bombas racimo como armamento!
¡Estamos perdidos!
Suerte que yo tengo algunas armas y se las puedo prestar, con documento claro.[/citar
Seguro que tienen mas armas, pero deja que cunda el ejemplo...

[Erick]

Hay una cosa clara, nos encanta pelearnos, si hasta teniendo a Dani Pedrosa y Jorge Lorenzo en moto GP estamos divididos (yo soy de Dani, no aguanto al otro chulo jeje).

Estoy de acuerdo en que los ánimos se caldean a veces demasiado, por mi el primero, pero lo que no podemos hacer es dejar de debatir por miedo a la polémica, para eso hacemos solo encuestas y punto.

Otra cosa que hay que tener clara es que uno al exponer sus ideas y opiniones se va a enfrentar a los que son contrarios a ellas, aquí en general hay cosas en las que muchos miembros de la comunidad suelen coincidir pero no por ello existe un pensamiento "uniforme", es mas es frecuente ver como se discuten otros muchos temas y no todo el mundo esta siempre de acuerdo.

También es cierto que en demasiadas ocasiones la actitud de uno mismo no ayuda y luego con dejar caer que todo el foro s tal o cual (que cada uno etiquete como quiera) pues asunto solucionado.

En fin, un saludo.

[naranjero]

[citando a: REOMANO]
La cosa más o menos es así:

1.- Se aporta un dato con un punto de opinión sobre el desmantelamiento de bombas
2.- Alguien aplaude la decisión
3.- Automáticamente se le tilda de progre (sea lo que sea eso) de forma despectiva
4.- Las bombas de racimo se convierten en factor diferencial para la seguridad nacional

Sres, cada vez posteo menos y menos ganas le quedan a uno de postear, es I M P O S I B L E manifestar opiniones en determinadá línea sin ser atacado por lo que parece el pensamiento uniformado del foro, cuando digo uniformado me refiero a homogéneo, no se me malinterprete.

A mi me parece muy bien lo de desactivas las bombas racimo, sin que eso signifique nada más que eso, ¿en que me convierte esta opinión?...

Creo que hay mucho que reflexionar sobre el camino que está tomando el foro ultimamente...

La cosa es mas o menos así:
1ºSe saca una cosa politicamente correcta.
2º a algunos nos parece una mamarrachada (Mas dar trabajo y menos gilipolleces pseudopacificoalinzadecivilizaciones)
3º Algún progre dice sentirse perseguido por el hato de fachas que poblamos este foro.
4º que rapido nos han calado. Somos aficionados a las armas porque llevamos un nazi asesino dentro.

[REOMANO]

[citando a: Erick]
Hay una cosa clara, nos encanta pelearnos, si hasta teniendo a Dani Pedrosa y Jorge Lorenzo en moto GP estamos divididos (yo soy de Dani, no aguanto al otro chulo jeje).

Estoy de acuerdo en que los ánimos se caldean a veces demasiado, por mi el primero, pero lo que no podemos hacer es dejar de debatir por miedo a la polémica, para eso hacemos solo encuestas y punto.

Otra cosa que hay que tener clara es que uno al exponer sus ideas y opiniones se va a enfrentar a los que son contrarios a ellas, aquí en general hay cosas en las que muchos miembros de la comunidad suelen coincidir pero no por ello existe un pensamiento "uniforme", es mas es frecuente ver como se discuten otros muchos temas y no todo el mundo esta siempre de acuerdo.

También es cierto que en demasiadas ocasiones la actitud de uno mismo no ayuda y luego con dejar caer que todo el foro s tal o cual (que cada uno etiquete como quiera) pues asunto solucionado.

En fin, un saludo.

Tienes razón Erick pero creo que no es lógico que cuando alguien plantea una opinión se le descalifique sin argumentos, podemos estar en total desacuerdo y del debate todo el mundo se enriquece pero que el debate se limite a "tu eres un progre" - "tu eres un facha" creo que limita mucho al foro y a las ganas de participar de muchos, al menos de uno, YO.

Respecto del tema original, creo que las bombas de racimo no aportan nada a nuestra seguridad pues en nuestro territorio jamás serían empleadas y fuera de él no creo que las necesitemos, pues no veo a nuestro país como fuerza invasora de otro.

Y ahora el que quiera que lo rebata con argumentos y así nos lo pasamos bien todos. Si empezamos con que REOMANO es un progre de mierda, los mundos de yupi y otras historias claramente nos aburriremos.

Saludos,

[lluquino]

[citando a: FERARRFE]
Yo desde luego, las manifestaciones de algún progre de estómago agradecido, las entiendo perfectamente y es que no se puede morder la mano del que te da de comer, que de bien nacido es ser agradecido ;)

Y yo también entiendo los enfaditos de algún carca mosqueado por pasar de mayoría abasoluta y ver mundo (las azores:M), a digamos una oposición más bien descabezada o mejor dicho bicéfala.


salu2

pd. a mi me da de comer mi mujer.:lol

[REOMANO]

[citando a: naranjero]

[citando a: REOMANO]
La cosa más o menos es así:

1.- Se aporta un dato con un punto de opinión sobre el desmantelamiento de bombas
2.- Alguien aplaude la decisión
3.- Automáticamente se le tilda de progre (sea lo que sea eso) de forma despectiva
4.- Las bombas de racimo se convierten en factor diferencial para la seguridad nacional

Sres, cada vez posteo menos y menos ganas le quedan a uno de postear, es I M P O S I B L E manifestar opiniones en determinadá línea sin ser atacado por lo que parece el pensamiento uniformado del foro, cuando digo uniformado me refiero a homogéneo, no se me malinterprete.

A mi me parece muy bien lo de desactivas las bombas racimo, sin que eso signifique nada más que eso, ¿en que me convierte esta opinión?...

Creo que hay mucho que reflexionar sobre el camino que está tomando el foro ultimamente...

La cosa es mas o menos así:
1ºSe saca una cosa politicamente correcta.
2º a algunos nos parece una mamarrachada (Mas dar trabajo y menos gilipolleces pseudopacificoalinzadecivilizaciones)
3º Algún progre dice sentirse perseguido por el hato de fachas que poblamos este foro.
4º que rapido nos han calado. Somos aficionados a las armas porque llevamos un nazi asesino dentro.

Naranjero te propongo un ejercicio, mira mi post original a ver cuantas palabras o términos despectivos ves, ahora haz lo mismo con el último tuyo.

Nada más, es sencillo.

Saludos,

[Erick]

Pues a mi si me parecen un arma muy útil y necesaria.

Comparto el no ver a España como potencia invasora de nadie en el futuro, pero la situación internacional no es la mejor y lo mismo dentro de unos años esto ha pegado un golpe de rumbo y esta aun peor. A fin de cuentas en 20 años hemos pasado por tres panoramas geopolíticos /geoestratégicos muy distintos.

Volviendo al tema de la utilidad de las bombas de racimo u dispensadores de submuniciones hay que tener en cuenta que bajo ese nombre hay una gran variedad de tipos.

Por ejemplo hay variantes diseñadas especialmente para provocar los máximos daños posibles a pistas de despegue con el fin de negar su utilización al enemigo (de esas tiene o tenía España), otras son muy útiles para atacar y destruir concentraciones de tropas y vehículos que puedan amenazar a militares o civiles propios.

Negarnos a nosotros mismos la posibilidad de utilizarlas en un hipotético conflicto me parece peligroso y equivocado, hay que tener en cuenta que muy posiblemente España no se dedicara a sembrar los campos con estas armas para joder a los civiles, cosa que por otra parte es casi imposible al estar diseñadas para explotar no para "esperar" como hacen las mimas.

Lo cierto es que es muy probable que los efectos devastadores que vemos se deban sobre todo a material obsoleto y utilización errónea o directamente mal intencionada.

Si se trata de minimizar los daños a inocentes me parece perfecto, pero hay otros métodos, negarnos a utilizarlas y destruirlas debería ser la última de las opciones.

Esa es mi postura.

[REOMANO]

[citando a: Erick]
Pues a mi si me parecen un arma muy útil y necesaria.

Comparto el no ver a España como potencia invasora de nadie en el futuro, pero la situación internacional no es la mejor y lo mismo dentro de unos años esto ha pegado un golpe de rumbo y esta aun peor. A fin de cuentas en 20 años hemos pasado por tres panoramas geopolíticos /geoestratégicos muy distintos.

Volviendo al tema de la utilidad de las bombas de racimo u dispensadores de submuniciones hay que tener en cuenta que bajo ese nombre hay una gran variedad de tipos.

Por ejemplo hay variantes diseñadas especialmente para provocar los máximos daños posibles a pistas de despegue con el fin de negar su utilización al enemigo (de esas tiene o tenía España), otras son muy útiles para atacar y destruir concentraciones de tropas y vehículos que puedan amenazar a militares o civiles propios.

Negarnos a nosotros mismos la posibilidad de utilizarlas en un hipotético conflicto me parece peligroso y equivocado, hay que tener en cuenta que muy posiblemente España no se dedicara a sembrar los campos con estas armas para joder a los civiles, cosa que por otra parte es casi imposible al estar diseñadas para explotar no para "esperar" como hacen las mimas.

Lo cierto es que es muy probable que los efectos devastadores que vemos se deban sobre todo a material obsoleto y utilización errónea o directamente mal intencionada.

Si se trata de minimizar los daños a inocentes me parece perfecto, pero hay otros métodos, negarnos a utilizarlas y destruirlas debería ser la última de las opciones.

Esa es mi postura.

Así si que mola forear :-)

La duda que tengo es si esa otra utilidad táctica que mencionas no es posible con otra, digamos, tecnología???

Digo esto porque, efectivamente, podemos estar llamando bombas de racimo a cosas que estrictamente no lo son (yo al menos por mi propio desconocimiento). Yo lo que identifico bajo ese nombre son los "dispositivos" que tiene como fin único sembrar un amplísimo área de terreno de bombas y que (parece ser) tienen un alto grado de ineficacia, pues muchas de esas pequeñas bombas no detonan y quedan en el terreno con el consiguiente peligro. Si es eso lo que se destruye me parece bien.

Si bajo ese nombre se están destruyendo además artefactos cuyo fin es, como indicas, para instalaciones como pistas de aterrizaje pues la cosa cambia. Quizá el problema sea el uso que en un hipotético conflicto se podría llegar a hacer de ellas.

Yo creo que los conflictos se están tecnificando cada vez más en todos los sentidos, las guerras ahora no parece que sean contra enemigos facilmente ubicables en lo geográfico pues se mezclan con la población. Eso obliga a los países civilizados a buscar maneras de limitar los daños colaterales limitando el uso de medios, digamos, de efecto masivo. A las malas y si (Dios no lo quiera) nos vemos metidos en una guerra de amplio espectro, siempre se pueden poner las fábricas a producir lo que demonios sea necesario, que el hecho de destruir lo fabricado no implica la eliminación de la capacidad de producirlo, creo que eso no se ha tenido en cuenta.

Saludos,

[Erick]

Bomba de racimo es por así decirlo una denominación genérica en la que entran tanto el ejemplo de las bombas anti-pista como las que tu mencionas. Y lo jodido es que las están destruyendo todas.

De todas formas voy a hacer hincapié en algo, y es que en mi opinión es muy probable que esos efectos perniciosos y terribles tengan mas que ver con el diseño, estado o utilización del armamento que con el tipo de arma en si.

En España me consta que no existen bombas de racimo destinadas a sembrar de bombetas el campo, de hecho no conozco ningún modelo destinado a ello pues están diseñadas para estallar (aunque algunas fallen), a fin de cuentas utilizarlas para crear una especie de campo minado es altamente peligroso para las fuerzas propias pues las minas al menos conoces aproximadamente su posición y son relativamente fáciles de neutralizar, hacerlo con este tipo de armamento sería del genero tonto y que negarías la utilización de grandes espacios de maniobra a tus propias tropas y en el peor de los casos las pondrías en peligro.

El problema es que demasiadas veces, ya sea por falta de información o por falta de ética profesional lo que se suele contar en los medios de comunicación es otra cosa, nos venden la utilización de estas armas como una especie de instrumento para sembrar el terror y claro, esa imagen cala en el ciudadano medio.

Otro punto a tener en cuenta es la cantidad de submuniciones (las bombetas) que resultan fallidas y se convierten en artefactos peligrosos, el porcentaje no creo que vaya mas allá del 5% y variara mucho en función de quien aporte los datos. En todo caso en occidente ya existían modelos que mediante diversos sistemas aseguraban la neutralización del 100% de las submuniciones, eliminando así el peligro para civiles o fuerzas propias.

Entonces después de darle vueltas a todo esto yo llego a la conclusión de que es un craso error renunciar a este material, tu dices que no se tiene porque perder la capacidad de fabricarlas, pero no solo es la capacidad de fabricarlas que si bien se puede recuperar posiblemente no sea tan fácil si han pasado X años, sino el entrenamiento necesario, las tácticas adecuadas, el mantenimiento, las armas que sean capaces de dispararlas…

No se, creo que analizando fríamente el tema si se sigue siendo partidario de su erradicación es porque nos agarramos a lo políticamente correcto, y esto lo digo como opinión subjetiva mía y sin animo ninguno de polemizar, pero me parece un error como tantos otros que se dan cuando nos la agarramos con papel de fumar.

Un saludo.

[REOMANO]

En mi caso si que es cierto que gran parte de la opinión que tengo viene dada por la información que veo / leo, es por tanto muy posible que sea errónea en parte o como poco distorsionada.

Claramente tus conocimientos superan en mucho a los míos y por tanto tienes más criterio que yo para formarte una opinión más y mejor informada.

Resumiendo, creo que la apuesta de todo país civilizado debe ser por la tecnificación de sus FF.AA. y que España apueste por esa línea me parece bien (otra cosa es el tema pasta y como nos la gastamos, inversiones en armamento, etc que serían motivo de otro post). Si la eliminación de lo que hemos llamado a cascoporro bombas de racimo tiene ese objetivo me parece bien, dejando por delante lo que ya he dicho, que no soy precisamente el que más sabe de estas cosas.

Un placer no estar de acuerdo contigo :-)

Saludos,

[vic-74]

mucho tiburon veo yo por aqui,tambien mucho avivaguerras.leyendo a algunos parece como si mañana fuera a estallar la 3ª guerra mundial.leyendo a otros parece que les importa muy poco la vida humana a cambio del vil metal.ya puestos vendamoslas a angola,el chad o un pais de esos...no se asi se mueren unos cuantos por ahi y tocan a mas al repartir las migajas que les mandamos.las guerras por desgracia creo que existiran siempre pero eso no las justifica.mucho menos sacar beneficio vendiendo ese armamento a paises inestables en los que hay una guerra hoy y otra mañana.que las desmantelan....bueno si sirve para que no muera gente que no tiene nada que ver con guerras que muchas veces ellos no querian pues bienvenido sea.pero tengo muy claro que prefiero que esten inutilizadas en manos de un coleccionista o destruidas que en manos de un guerrillero las mas de las veces menor de edad para que se maten.y nunca justificare que como nos costaron dinero hay que venderselas al primer pais bananero porque mejor es recuperar dinero que perderlo a costa de vidas humanas muchas de las cuales no buscan dichas guerras.

saludos

P.D:a todos esos agoreros que tanto hablan de posibles guerras.espero encarecidamente que se equivoquen.