Concentración por la unidad de España

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Fobos
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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Fobos » 06 Oct 2017 10:32

Vicente escribió:
papaoso escribió:Difícil, complicado y como no, delicado tema, lo único que creo se es que no se quien tiene mas ineptos e inútiles si el gobierno o el govern, ponerme a contar las cantidades de ambos me exaspera.

:shock:


Lo que yo te diga, soy tajante, estudiamos TODA la clase política de este país, Catalunya incluído, y nadie podrá presumir de colores.

Saludos,


120% de acuerdo con vosotros,los problemas que tenemos son transversales,de todas las comunidades autónomas,de todos los partidos,de todos los españoles,clases sociales,etc

Problemas si,reformas si,pero no de esta manera dinamitandolo todo.

Quiero que alguien con dos dedos de frente proponga un reforma de la Constitución amplía,profunda y que todos los españoles la votemos y nos podamos sentir a gusto la inmensa mayoría,y esta vez si espero que incluso los que no esten de acuerdo la respeten.

OSCARCT
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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor OSCARCT » 06 Oct 2017 11:01

Yo no odio a catalanes vascos ni de ningun lado, los quiero a todos, incluso independentistas. Lo que no puedo consentir es que lo sean por la fuerza y pretendan que les dea una parte de mi casa por la fuerza.
Tengo amigos catalanes a los que quiero incluso mas que a otros mas cercanos y sin saber siquiera que opinan sobre ese asunto.
Por cierto a uno de ellos no lo veo desde la mili, porque lamentablemente perdi su telefono y direccion.
Y si alguien conoce a un tal Javier Sanchez Barrera o lo puede localizar, se lo agradezco, desearia darle un gran abrazo. Aunque hoy sea independentista que no lo se.

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fierabras
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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor fierabras » 06 Oct 2017 12:50

Fobos escribió:
Pero estoy por ver que alguien haga una propuesta de reforma de la constitución razonable,solo veo odio,posturas contra todo y fanatismo.


Si, pero reformarla ¿para poner qué?, porque como sea para poner que unos "españoles" son más guapos, apuestos y bunos mozos que otros y que tienen hechos diferenciales que les caracterizan y demás zarandajas, o para poner que unas autonomias, estados federales o lo que sea tienen conciertos económicos distintos y mejores que el resto, pues para eso mejor que la dejen como está, que yo votaré que no.

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Diegobirras » 06 Oct 2017 14:17

Un amigo me ha mandado esto:

¡Hola!



Acabo de iniciar la petición "Mariano Rajoy y todos los dirigentes contitucionalistas : FRENTE CONSTITUCIONAL DEMOCRÁTICO, EN DEFENSA DE LA UNIDAD NACIONAL.”


Me gustaría que me ayudases firmándola, y COMPARTIENDOLA CON TODOS TUS CONTACTOS PARA QUE ELLOS LO HAGAN-



Mi objetivo es llegar a 10000000 firmas, y para conseguirlo necesito más apoyo. Puedes leer más acerca de la petición y firmarla aquí:



https://chn.ge/2xU21o6



NOS JUGAMOS NUESTRO FUTURO Y EL DE NUESTROS HIJOS


¡Gracias!

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Hoplon » 06 Oct 2017 14:20

Escribo desde Toledo, es decir, que soy castellano.

No pretendo que la historia de Castilla sea considerada superior a la de ningún otro, ni el idioma tampoco. Soy consciente, eso si, de que dicha historia y dicho idioma no son inferiores a ningún otro en el lugar que ocupan en la historia de España, ni en la de Europa, ni tampoco en la universal.

Sobre el tema de riqueza e impuestos, los impuestos los pagan personas, no territorios: desde la conciencia de que seguramente los impuestos que yo pago son superiores a la contribución del español medio (y perdón por decirlo con tanta llaneza que pueda confundirse con brusquedad), sin embargo, no pido un trato especial, ni se me ocurre creerme mejor que nadie.

Y nunca he sentido la necesidad de dejar de sentirme español para poder sentirme castellano.

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor Fobos » 06 Oct 2017 14:42

fierabras escribió:
Fobos escribió:
Pero estoy por ver que alguien haga una propuesta de reforma de la constitución razonable,solo veo odio,posturas contra todo y fanatismo.


Si, pero reformarla ¿para poner qué?, porque como sea para poner que unos "españoles" son más guapos, apuestos y bunos mozos que otros y que tienen hechos diferenciales que les caracterizan y demás zarandajas, o para poner que unas autonomias, estados federales o lo que sea tienen conciertos económicos distintos y mejores que el resto, pues para eso mejor que la dejen como está, que yo votaré que no.


Yo también votaría que no.Por eso digo que espero una propuesta razonable.

En pleno siglo XXI que nadie pretenda defender privilegios o trato diferente por razón de idioma,lugar de residencia,nacimiento,historia,lo que se viene a llamar un hecho diferencial me parece como poco reaccionario por no decir cosas más gruesas.

Si tenemos que llegar a un modelo federal adelante,no es mi modelo,más bien es el contrario,centralización al estilo francés,pero todos los españoles y regiones con los mismos derechos y obligaciones,los mismos,ni una coma más ni menos.

El cupo vasco me produce urticaria.Todos los españoles iguales ante la ley?Menuda broma.Más bien los últimos coletazos de fueros y privilegios señoriales de siglos pasados.Y en la Europa del siglo XXI.Que no se enfade ningún vasco,ataco la idea,no las personas.

A mi me importan las libertades,derechos y obligaciones(de las que nadie se acuerda) de los individuos,que somos los entes reales,el resto entelequias para adoctrinar y dirigir a las masas.

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor javichin1991 » 06 Oct 2017 15:13

Papertó escribió:
javichin1991 escribió:
jamonero1711 escribió:Ahora resulta que yo, que he nacido en Catalunya me tengo de ir a no se que islas o atolones porque me lo dice alguien.
Todos LOS QUE HACEÍS ESTAS AFIRMACIONES estais todavía en la Edad Media. Sólo conoceís la represión, la agresión y el "por mis cojones". Os convertís en adalides de la ley aunque sea injusta. No enentendeís el concepto de legitimidad y después de 40 años os llenais la boca de Constitución cuando no habeís creido ni en ella ni en la España de las Autonomias, NI EN LA DIVERSIDAD.
Habeís escuchado a cualquier catalán deciros que os vayais a otro país.

Muchos catalanes estamos en contra del GOBIERNO, no de la GENTE.
Ya lo escribí en mi comentario anterior pero no lo habeís tenido en cuenta. Afirmo que el gobernante español se ha encargado de tirar a los españoles en contra de los catalanes SIEMPRE.
Tengo 53 años y así lo he vivido toda mi vida.
Lllevo toda mi vida escuchando lo de "perros catalanes". Cuando voy a "Mañolandia", infinidad de gente haciendo mofa de nosotros. Os mofaís de Puigdemont hasta por el apellido. Siempre burla, burla y más burla. En Castilla más de lo mismo.
Eso es lo que lleva mil años divulgando el gobernante español en contra de los catalanes.
POR SUERTE TODO EL MUNDO NO ES ASÍ EN ESPAÑA.

PERO DE RANCIO HAY MUCHÍSIMO.

Adéu

Como soy una persona de orden, me venderé las armas y dejaré caducar la F. No quiero entrar en debates idiotas de quien autorizará las armas si Catalunya se independiza, etc, etc, etc.


Por desgracia buena parte de España es asi, rancia y sobre todo muy intolerante. El odio al catalan, al vasco esta dentro del ideario popular y es que en España no hay una democracia real, ni cultura democratica de respeto por los demas.

Se ha inculcado la idea falsa de que España siempre ha sido un estado centralizado, cuando la realidad es que siempre ha sido un estado cantonal, no hay una España, siempre ha habido Españas, de hecho el centralismo ha llegado siempre de mano de reyes absolutistas o dictadores fascistas.

Cuando murio el dictador Franco, se debia de haber sentado las bases de un estado moderno basado en una Republica federal o incluso confederal pero los poderes facticos del regimen no lo permitieron. 40 años mas tarde el problema ha estallado y es un problema que no esta radicado solo en Cataluña o en Euskadi, yo como Asturiano, no me siento comodo fuera del norte de España y muchos gallegos, nuestros primos hermanos pueden decir lo mismo.

En Asturias, el lugar de España con mayor resistencia al franquismo y que sufrio una represion brutal, hay un rechazo natural a todo lo que supone simbolos nacionales españoles asi como hacia cierta institucion española que prefiero no nombrar precisamente por respeto a sus miembros. De hecho aqui raramente se ven banderas que no sea la nuestra, la del principado.

Este es el problema, tenemos simbolos e instituciones nacionales que algunos de nosotros, no compartimos, ni nos sentimos representados en ellas, aunque desde mi punto de vista, mientras representen la legalidad vigente, debemos respetar.

La realidad es que en la transicion, nunca hubo una intencion seria de acometer la tarea de integrar a todos en una nueva sociedad. Ahora 40 años despues, volvemos al punto de partida. ¿Es demasiado tarde? ¿Estamos a tiempo?

Saludos a todos,


España ¿un Estado cantonal? ¿Pero de dónde saca Vd. eso, camarada? ¿Del cantón de Cartagena? Como un pulpo en un garaje, mon ami. España (actualmente Ex-paña) se "centralizó" con los Borbones (300 años, ¡casi ná¡) aunque las "autonomías" particulares ya estaban muy tocadas.
Reyes absolutistas y Dictadores "fascistas". ni p.i. Asturias ¿el lugar de España con mayor resistencia al franquismo? Bueno, nin, si Vd. lo dice... O sea, que "España es Asturias y lo demás terreno conquistado" "Rechazo brutal", joder, me parece muy bien que Vd. no se sienta representado por los símbolos nacionales, vamos pues a la Confederación de Pueblos Ibéricos (o así). Balcanización de Ex-paña. Lugares comunes sin ilación.
Agur, Ben Hur.


Ni p.i? Asturies sufrio la mayor represalia sistematica del franquismo. El excelente trabajo de Luis Miguel Cuervo, cifra en unos 35.000 asesinados en nuestra Asturies, de ellos tenemos censados y registrados 20.557 personas. Estudios publicados y documentados en conocidos medios de comunicacion locales, como La Voz de Asturias o la RTPA.
Frente a estos datos tenemos los 39 asesinados en zonas nacionales como Burgos. La represion del franquismo continuo por muchas decadas mas, solo hay que mencionar la brutal represion del regimen durante las huelgas de nuestros mineros en el 62. Incluso bien entrados los años 80 y 90 los conflictos en plena reconversion industrial continuaon. Vengase usted a una zona minera o industrial a ver el apego que hay aqui a los simbolos e instituciones nacionales. Mire señor, aqui la gente hace su vida y cumple la ley, respeta los simbolos porque no te queda otra PERO de eso a querelos y compartirlos hay un trecho, el sentir es Republicano en su mayor parte.

Este es problema de España, el sentir nacional postfranquista, el del año 78, no es compartido ni sentido en algunas comunidades. Bien por sentimientos independentistas, bien por motivos politicos derivados de una guerra civil, cuyas heridas no estan cerradas. Solo un nuevo proceso constituyente puede dar salida a una España que se rompera.

goncula
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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor goncula » 06 Oct 2017 15:51

javichin1991 escribió:
Papertó escribió:
javichin1991 escribió:
Por desgracia buena parte de España es asi, rancia y sobre todo muy intolerante. El odio al catalan, al vasco esta dentro del ideario popular y es que en España no hay una democracia real, ni cultura democratica de respeto por los demas.

Se ha inculcado la idea falsa de que España siempre ha sido un estado centralizado, cuando la realidad es que siempre ha sido un estado cantonal, no hay una España, siempre ha habido Españas, de hecho el centralismo ha llegado siempre de mano de reyes absolutistas o dictadores fascistas.

Cuando murio el dictador Franco, se debia de haber sentado las bases de un estado moderno basado en una Republica federal o incluso confederal pero los poderes facticos del regimen no lo permitieron. 40 años mas tarde el problema ha estallado y es un problema que no esta radicado solo en Cataluña o en Euskadi, yo como Asturiano, no me siento comodo fuera del norte de España y muchos gallegos, nuestros primos hermanos pueden decir lo mismo.

En Asturias, el lugar de España con mayor resistencia al franquismo y que sufrio una represion brutal, hay un rechazo natural a todo lo que supone simbolos nacionales españoles asi como hacia cierta institucion española que prefiero no nombrar precisamente por respeto a sus miembros. De hecho aqui raramente se ven banderas que no sea la nuestra, la del principado.

Este es el problema, tenemos simbolos e instituciones nacionales que algunos de nosotros, no compartimos, ni nos sentimos representados en ellas, aunque desde mi punto de vista, mientras representen la legalidad vigente, debemos respetar.

La realidad es que en la transicion, nunca hubo una intencion seria de acometer la tarea de integrar a todos en una nueva sociedad. Ahora 40 años despues, volvemos al punto de partida. ¿Es demasiado tarde? ¿Estamos a tiempo?

Saludos a todos,


España ¿un Estado cantonal? ¿Pero de dónde saca Vd. eso, camarada? ¿Del cantón de Cartagena? Como un pulpo en un garaje, mon ami. España (actualmente Ex-paña) se "centralizó" con los Borbones (300 años, ¡casi ná¡) aunque las "autonomías" particulares ya estaban muy tocadas.
Reyes absolutistas y Dictadores "fascistas". ni p.i. Asturias ¿el lugar de España con mayor resistencia al franquismo? Bueno, nin, si Vd. lo dice... O sea, que "España es Asturias y lo demás terreno conquistado" "Rechazo brutal", joder, me parece muy bien que Vd. no se sienta representado por los símbolos nacionales, vamos pues a la Confederación de Pueblos Ibéricos (o así). Balcanización de Ex-paña. Lugares comunes sin ilación.
Agur, Ben Hur.


Ni p.i? Asturies sufrio la mayor represalia sistematica del franquismo. El excelente trabajo de Luis Miguel Cuervo, cifra en unos 35.000 asesinados en nuestra Asturies, de ellos tenemos censados y registrados 20.557 personas. Estudios publicados y documentados en conocidos medios de comunicacion locales, como La Voz de Asturias o la RTPA.
Frente a estos datos tenemos los 39 asesinados en zonas nacionales como Burgos. La represion del franquismo continuo por muchas decadas mas, solo hay que mencionar la brutal represion del regimen durante las huelgas de nuestros mineros en el 62. Incluso bien entrados los años 80 y 90 los conflictos en plena reconversion industrial continuaon. Vengase usted a una zona minera o industrial a ver el apego que hay aqui a los simbolos e instituciones nacionales. Mire señor, aqui la gente hace su vida y cumple la ley, respeta los simbolos porque no te queda otra PERO de eso a querelos y compartirlos hay un trecho, el sentir es Republicano en su mayor parte.

Este es problema de España, el sentir nacional postfranquista, el del año 78, no es compartido ni sentido en algunas comunidades. Bien por sentimientos independentistas, bien por motivos politicos derivados de una guerra civil, cuyas heridas no estan cerradas. Solo un nuevo proceso constituyente puede dar salida a una España que se rompera.


Ya lo ha dicho el compañero Papertó más atrás, Asturias, España, y todo lo demás tierra reconquistada. Ya estás copiando el mensaje necionalista, a nosotros nos jodieron más, Franco aplastó nuestra cultura y a nuestro pueblo...y bla, bla, bla...república, república y república (a todo esto, ¿que pasó en Asturias en 1934?)
Yo no se cuantas personas fueron represaliadas en Asturias, ya te digo, ni idea, pero te aseguro que en Burgos, soy burgalés y ahora vivo en Barcelona, fueron bastantes más de los que citas y para muestra, un enlace:

https://www.diagonalperiodico.net/saber ... urgos.html

Si tienes ganas lo lees y me respondes pero es que uno está cansado de escuchar a todas horas las mismas monsergas y los mismos lloros.

Un saludo a todos.
"Nada está perdido si tienes la voluntad de triunfar"

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor javichin1991 » 06 Oct 2017 16:09

[quote][/quote]Goncula, todos los muertos, sean del bando que sean, merecen respeto, yo no quito importancia a tus muertos, faltaria mas pero comparar el sentir republicano y la resistencia al franquismo en Asturias con otras comunidades es no ser justos. Solo en Gijon, tenemos una fosa con 2000 muertos. La resistencia de Asturies fue tal que en el verano del 37 y hasta el otoño de ese mismo año, nos convertimos en Republica Independiente, emitiendo nuestra propia moneda y por supuesto con nuestro propio ejercito.

Con respecto a siempre escuchas los mismos lloros, es porque nunca ha habido depuracion de los crimenes del franquismo, poco ha cambiado en la democracia española, al menos no lo suficiente para todo esto fuera olvidado.

Traer a colacion la Guerra Civil es necesario para entender el porque hay zonas de España donde no hay identificacion ni apego a los simbolos e instituciones nacionales. Sobre todo porque la derechona española siempre se ha preocupado de dejar apatridas al bando de la izquierda. Solo una vertebracion federal o confederal podria dar solucion a este grave problema, si no se hace, tarde o temprano España se rompera, es cuestion de tiempo.
Última edición por javichin1991 el 06 Oct 2017 16:28, editado 2 veces en total.

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Re: Concentración por la unidad de España

Mensajepor antares308 » 06 Oct 2017 16:22

Fobos escribió:
Vicente escribió:
papaoso escribió:Difícil, complicado y como no, delicado tema, lo único que creo se es que no se quien tiene mas ineptos e inútiles si el gobierno o el govern, ponerme a contar las cantidades de ambos me exaspera.

:shock:


Lo que yo te diga, soy tajante, estudiamos TODA la clase política de este país, Catalunya incluído, y nadie podrá presumir de colores.

Saludos,


120% de acuerdo con vosotros,los problemas que tenemos son transversales,de todas las comunidades autónomas,de todos los partidos,de todos los españoles,clases sociales,etc

Problemas si,reformas si,pero no de esta manera dinamitandolo todo.

Quiero que alguien con dos dedos de frente proponga un reforma de la Constitución amplía,profunda y que todos los españoles la votemos y nos podamos sentir a gusto la inmensa mayoría,y esta vez si espero que incluso los que no esten de acuerdo la respeten.




No nos damos cuenta que el principal problema en España no es el paro, ni la contaminacion, ni la corrupción, ............... el problema es la clase política en general........... ya sean rojos, amarillos, verdes, azules............... ellos son los 1os que crean unos problemas que la sociedad no genera............y mientras tanto los rojos peleados con los azules, los verdes con los morados.............. y así nos luce el pelo................el nivel que hay en la clase política cada vez va a peor, por consiguiente los ciudadanos vamos a peor........... en mi casa siempre se ha escuchado ese refrán de........ " ESTA TU PADRE EN CASA........ SI, PERO ESTA BORRACHO " :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , pues eso así nos va y cada vez a peor............... la culpa la tenemos quienes mantenemos a esta tropa. :saluting-soldier:
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


Socio Anarma 1.222


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