Para pasar el Rato.

[psancor]

Archivo comprimido,

Abrir con Zip.

https://www.7-zip.org/

[litomac]

Y digo yo, si en Bancaja habia un político al mando, de un partido que lleva casi 20 años mandando en Valencia...si en Cajamadrid había otro del mismo partido que lleva casi otros tantos en Madrid, si en Caixagalicia había otro,etc,etc,etc... ¿¿¿Este partido, que me da igual el que sea, no tendrá NADA QUE EXPLICAR???
Ahora que no le pidan explicaciones al GOBERNADOR DEL BANCO DE ESPAÑA, que con la semana brasileña (fin de semana de jueves tarde a martes de mañana) que el hombre andaría muy ocupado...

Pues al gobernador precisamente sí le deben pedir explicaciones, que para eso supervisa a las entidades bancarias

[litomac]

[quote="Lasaga]


¿Existen los octópodos de cinco patas o son una ficción de Hollywood?

Vamos a contar bien las extremidades, para no equivocarnos:

1. La banca española logra préstamos del Banco Central Europeo al 1%,dinero que el BCE no presta por cierto ni a Estados ni a particulares y menos a intereses tan simbólicos.

2. La banca española coloca seguidamente ese dinero, que no presta ni a particulares ni a empresas que generan trabajo productivo, en deuda pública al 7%, ganando en el camino seis puntos gracias a un mero apunte contable.

3. El Gobierno, que dice no tener dinero para la sanidad y la educación públicas, anuncia que se endeudará para prestar (una vez más, porque ya lo hizo antes ZP a través del Presupuesto) capital a la banca española, que no a particulares ni a empresas que generan trabajo productivo. Al aumentar la deuda, se incrementa la prima de riesgo. Sube todavía más el diferencial establecido por las agencias de calificación con respecto a Alemania, pero ese es otro problema del que algunos prefieren no hablar.

4. Las entidades recibirán préstamos del Estado a un supuesto, porque todavía no es oficial, 8%. Restando la inflación interanual que se acumule durante el periodo de amortización, el 1% de supuesta ganancia estatal rozará el cero.

5. Entre tanto, entidades que ya tenían préstamos multimillonarios del FROB y que no han sido capaces de pagar sus intereses, entrarán de nuevo en la noria de los préstamos sin principio ni fin... hasta su nacionalización-saneamiento con fondos públicos y venta posterior a los amigos a precio de saldo. Al tiempo.

[quote]

Punto 1 y 2:
Este ha sido el subterfigio que ha usado el sistema financiero de la CEE, para que el BCE compre "indirectamente" deuda soberana, porque directamente no la puede comprar.

Punto 3, el gobierno PRESTARÁ a los bancos, para que estos puedan prestar a las empresas privadas, para estimular el crecimiento. Al tiempo que se salva el sistema financiero. LUEGO, LOS BANCOS DEVOLVERÁN EL DINERO AL GOBIERNO.
Lo que no va es a invertir a fondo perdido en más estímulos a lo Plan E, que es dinero perdido

Punto 4, no me importa que el gobierno no gane, MIENTRAS TAMPOCO PIERDA.

Punto 5. Ése es el único que me preocupa, que las nacionalizaciones acabe como hizo el PSOE con Banesto o Rumasa, en manos de los amiguitos.

saludos.

P.D. Claro que hay pulpos de 5 patas, igual que hay humanos con una, ninguna, y hasta con 3

[Lasaga]

el gobierno PRESTARÁ a los bancos, para que estos puedan prestar a las empresas privadas, para estimular el crecimiento.

Para ese viaje no necesitábamos alforjas.

No es de recibo que el Gobierno de turno deje caer a plomo tanto a particulares como a empresas que generan trabajo productivo y, en cambio, sea capaz hasta de endeudarse con tal de inyectar dinero a la banca, mientras recorta el gasto social en aspectos tan básicos como la sanidad y la educación públicas.

Lo dije y lo repito: Por la misma regla de tres, absurda hasta decir basta, cuando la crisis amenace la tahona de mi prima la panadera, que sea el Estado el que le mantenga los bollos calientes mediante subvenciones a fondo perdido. Porque, seamos serios, muchos de esos "préstamos" a bancos no son más que subvenciones a fondo perdido camufladas.

Por otra parte, está más que comprobado que la falta de crédito no deriva solo de que la banca tenga dificultades para acceder a los mercados mayoristas, como dice el Gobierno. De hecho, tiene barra libre en el Banco Central Europeo, de donde ha recibido cientos de miles de millones de euros que, sin embargo, no ha dedicado a financiar a la economía.

Y no lo hace porque tiene otros intereses, esto es, cubrir lo más posible su descuadre patrimonial y colocar la liquidez disponible en destinos más rentables (deuda soberana o inversiones en los mercados en donde se están produciendo burbujas especulativas de momento muy rentables).

Ya que el Gobierno dice estar tan "preocupado" por reactivar la economía a base de créditos... ¿para qué utilizar a los bancos como intermediarios cuando sabe por experiencia que están a otros intereses?

Puestos a prestar, que lo haga directamente y sin intermediarios a particulares y empresas que generan trabajo productivo mediante un banco público. ¿A que sí?

Al tiempo que se salva el sistema financiero.

Leyendo tus reflexiones, parecería que eres el accionista mayoritario de Bankia...

Y no, hijo, no. Que cada palo aguante su vela.

Si tú inviertes en un producto financiero (desde meter dinero a plazo fijo a comprar participaciones accionariales), estás intentando hacer un negocio legítimo que, como todos, tiene un riesgo.

Si te sale bien, mejor para tí. Pero si te sale mal, no le llores al contribuyente a través del Estado más allá de lo establecido en el Fondo de Garantía de Depósitos. Si consideras además que te han engañado o abusado de tu buena fe, para eso están los tribunales, previa presentación de la denuncia correspondiente contra tu banco.

LUEGO, LOS BANCOS DEVOLVERÁN EL DINERO AL GOBIERNO.

Y caperucita llegará virgen a la luna de miel.

Entidades que ya tenían préstamos multimillonarios del FROB y que no han sido capaces de pagar sus intereses, entrarán de nuevo en la noria de los préstamos sin principio ni fin... hasta su nacionalización-saneamiento con fondos públicos y venta posterior a los amigos a precio de saldo. Al tiempo.

Claro que hay pulpos de 5 patas, igual que hay humanos con una, ninguna, y hasta con 3

Un octópodo de cinco patas es como un trébol de cuatro hojas. La cuadratura del círculo. En cuanto a los humanos con tres patas, haberlos haylos. Mi prima la del obrador tiene un novio al que apodan el trípode. Como el de caperucita, pero menos feroz.

Saludos cordiales.

[litomac]

Pues al final dices lo mismo que yo, que el problema es que harán con los bancos una vez intervenidos, no que sea malo intervenirlos en sí.

Lo de que tienen dinero para los bancos pero no para la S.S., demagogia indignada.

Lo de dejar caer el sistema financiero,que no pasa nada, no lo dirás en serio, no?
En Bankia hay millones de ahorradores. Que pierdan los accionistas, SÍ,Los ahorradores, no.

Si quiebra la tahona de tu prima, no creo que afecte en nada a la economía, exceptuando que una vez en paro, podrá "conciliar" mejor con su novio el "trípode":mrgreen:

Si es que hasta el placer carnal le vais a tener que agradecer a este, nuestro amado gobierno

[SHERIDAN]

Lo que se tendría que hacer es asegurarse de que los ahorradores que tuvieran su dinero en bankia cobren hasta el ultimo céntimo, pero solo a los ahorradores.A los inversores y especuladores que se han puesto a jugar a economistas , pues que quieres que te diga, que se siente y que se busquen la vida, que a ningún empresario cuando monta una empresa con intenciones logicas de ganar dinero, se le asegura que en efecto esto va a ser así y no va a tener perdidas ni se va a arruinar.


Un saludo.

[Vicente]

Lo que se tendría que hacer es asegurarse de que los ahorradores que tuvieran su dinero en bankia cobren hasta el ultimo céntimo, pero solo a los ahorradores.A los inversores y especuladores que se han puesto a jugar a economistas , pues que quieres que te diga, que se siente y que se busquen la vida, que a ningún empresario cuando monta una empresa con intenciones logicas de ganar dinero, se le asegura que en efecto esto va a ser así y no va a tener perdidas ni se va a arruinar.

¿A partir de que cantidades son ahorradores o especuladores?

Hay ahorradores que ganan 1.000 y otros de 4.000, y el dinero, al igual que las personas, deberían valer lo mismo. Otra cosa son el tema de acciones, pero aquí entrariamos en campo minado ya que a algunos ahorradores nos han cambiado los cromos y nos han endosado las famosas acciones preferentes... y hay otros que si invirtieron en acciones de Bankia (no lo entiendo y mira que lo avisamos incluso en el Foro, el timo de la estampita).

Esta mañana pedían explicaciones al Banco de España y al CNMV, porque "creo" que están para algo, no para mirar a otra parte ¿otros que se van de rositas?.

Saludos,

[VBull]

No hay manera, antes los malos eran los empresarios viles explotadores de la plusvalía obreril; ahora son los inversores automáticamente tachados de especuladores. Es decir, que si tomas parte de tus ahorros y los inviertes en una empresa necesitada de pasta para ampliar su negocio esperando un justo beneficio eres un especulador.
¿Cuál es el denominador común en nuestra actual Jamonia para empresarios e inversores?, que se jodan.
Ante este panorama, ¡Visca el Betis manque pierda!.
Saludos.

[aeronauta]

Toda persona física o jurídica que invierta con afán de lucro tiene a su vez que asumir el riesgo de tener pérdidas.
Quien no se quiera quemar que no toque el fuego.

Antes de llegar a este estatus de inversor existe el del simple ahorrador que pretende simplemente que no se devalúen sus ahorros. Este tiene que estar protegido de los "gangsters" hoy en día llamados banqueros o gestores de activos, que lo único que hacen es barrer para su casa independientemente de que los gobiernos sean socialistas o de derechas.

Los dineros son los dineros. Y no tienen ni color ni bandera.

[meatonthetable]

¿os habéis fijado en algunos detalles?

antes de la "na-cio-na-li-za-ción" (vaaaleee...es maldad lo de las sílabas), en Bankia había...CIENTO DIECISÉIS CONSEJEROS!!!

¡AY CARAMBA!! y yo que soñaba siempre con ser el forense de la Maria Teresa Campos y la Terelu, y nunca pensé en ser consejero de caja o banco o bankia...toda una juventud perdida.

hoy mismo. buscad los que son consejeros, y ved el reparto: un partido, otro, un sindicato, otro...

tengo una cosa bien segura: de esta crisis vamos a salir, de maravilla y fenomenal, y como siempre: infantería pura y dura, los de abajo, jorobándose como siempre.

la que realmente temo y me asusta, es la siguiente crisis similar...¿cómo les vamos a pedir a los chavales que pringuen igual que nosotros, cuando se ha hecho una revolución para que todo siga igual?

y aún así, se que muchos de ellos, como muchos jóvenes de ahora...seguirán luchando por los suyos. no me busquéis para acusar a la juventud de esto o aquello. cada día, en el trabajo, más me emocionan, y me demuestran, muchos de ellos, lo grande y valiente que siguen siendo...pese a botellones, indolencia y vagancia de algunos.

me niego a perder la esperanza en ellos.

[VBull]

Imaginemos un ahorrador en Argentina que pone sus ahorros en una cuenta remunerada y sólo pretende obtener el incremento del coste de la vida anual, el IPC, pues ese ahorrador argentino en España sería un desaforado especulador pues quiere obtener rendimientos cercanos al 20% anual.

¿Quién no tiene o ha tenido una cuenta corriente remunerada, o una imposición a plazo fijo, o una libreta remunerada, o ...?. El simple ahorrador que pretende simplemente que no se devalúen sus ahorros qué es ¿ahorrador o inversor?. Para la mentalidad española dominante todos especuladores, ¿o no?.

Si es que nuestra crisis no es sólo financiera ni económica, es total, estamos tan malitos que solo vemos los síntomas pero no queremos ver la enfermedad, muy malitos.

Saludos.

[psancor]

https://www.larazon.es/noticia/2697-puja ... con-bankia



Según esto :

¿ tendrá culpa la policía de que los ladrones roben al no detenerlos antes de que delincan?.

O si lo de : Valor, se le supone . Al Soldado.

¿No se le debe tambien suponer preparado,capaz, al banquero en su trabajo .

O al político estar cualificado cuando le daban un puesto en una Caja ?.

[Vicente]

Hay una escala muy amplia de grises.

Todos tienen su parte de culpa, si la policía no actúa ten por seguro que habrá más robos y más violencia ¿o no?. Al margen de que el ladrón siga siendo ladrón.

Pero bueno, como lo que mola es decir que la culpa la tiene siempre el mismo partido... hay un tal Rato que se lo ha llevado crudo, como que hay un tal Serra que se lo llevó igual de crudo y cuya Caja tambien nacionalizaron, los dos son políticos, pero cada uno de distinto partido. Sigo pensando que parte de la culpa la tiene el Banco de España y el CNMV.

Esto lo trasladamos a la crisis y es como si dijéramos que el culpable de la crisis lo tiene solo un Presidente de Gobierno .

Saludos,

[VBull]

Si la policía no actúa habrá más robos y más violencia, de acuerdo al 100%. Y si la policía sigue sin actuar seguirán los políticos y sindicalistas metidos a banqueros trincándonos la pasta a espuertas, luego que actúe la policía contra estos ineptos, ¿no?

[Lasaga]

¿Cuál es el denominador común en nuestra actual Jamonia para empresarios e inversores?, que se jodan.

Tan cierto lo que dices como que no hay en el mundo una flor que el viento mueva mejor que se mueve Lola Flores.

Y es que ya está bien de "joder" la marrana siempre a los mismos. Que en este país se tiene una inexplicable ojeriza a banca y gran empresa. Que no hay derecho con tanto torcido.

Que se “jodan” en su lugar los funcionarios, a los que les bajamos el sueldo como si fueran ellos los causantes de la crisis.

Que se “jodan” los asalariados, a los que precarizamos sus condiciones laborales hasta dinamitar el Estatuto de los Trabajadores. Hasta que tengan que pagar por fichar y luego por ser despedidos.

Que se “jodan” los jubilados de 600 euros de pensión y copago de regalo.

Que se "jodan" los estudiantes de la pública entre palo y tentetieso.

¡Hay que “joderse”!

Unos más que otros, claro.

Imaginemos un ahorrador en Argentina que pone sus ahorros en una cuenta remunerada y sólo pretende obtener el incremento del coste de la vida anual, el IPC, pues ese ahorrador argentino en España sería un desaforado especulador pues quiere obtener rendimientos cercanos al 20% anual.

Tan obvio lo que cuentas como que cuando canta el gallo negro dicen que se anuncia el día, porque si cantara el gallo rojo otro gallo cantaría.

Como tú y yo somos gente cariñosa y de probada generosidad, le prestamos 10.000 euros a fulano de tal para que monte un negocio y lo hacemos a un interés similar al IPC, porque no queremos “especular” sino hacerle el favor a un amigo y, de paso, que la inflación no nos coma los ahorros.

Pero ¡oh, fatalidad, un-dos-tres y ya no están! La aventura empresarial nos dura menos que dos peces de hielo en un whisky on the rocks.

Tranquilos, nos decimos el uno al otro, que no pasa nada. Nos acordamos de la socorrida receta liberal de privatizar las ganancias socializando todas las pérdidas y… llamamos a papá Estado para que nos reembolse los 10.000 del ala.

¿Que por qué?

Porque somos un par de sufridos ahorradores-benefactores y, por tanto, nadamos con flotador, volamos con red y corremos con braguero.

No faltará, eso sí, el bellaco hijo de cuatro letras que nos critique. Que nos diga que para eso ya está el Fondo de Garantía de Depósitos y que, si no es mayor, es porque el Gobierno elude obligar a la banca a incrementarlo. Qué país, qué paisaje, qué paisanaje.

Sea como fuere, nosotros ni caso. A lo nuestro, a la cosa nostra, que tenemos sangre de reyes en la palma de la mano. A llorar en ventanilla. La misma que otros le cierran a desempleados, inmigrantes, jubilados o plebe en situaciones de exclusión. Que todavía hay clases.

[VBull]

Lasaga, tú sabes que mi amor por tí es verdadero, y sólo en aras de ese amor verdadero me permito sugerir que te lo hagas mirar porque es tanta la paja que metes que las consideraciones objetivas que aportas se pierden como lágrimas en la lluvia.
Por poner un ejemplo, Que se “jodan” en su lugar los funcionarios, a los que les bajamos el sueldo como si fueran ellos los causantes de la crisis.
No exactamente, los funcionarios no han causado la crisis, no pueden, lo que sí debían haber hecho era vigilar cuando se estaba fraguando y perseguir a los que la han ocasionado. ¿Es la policía responsable de los robos?, no, sólo debe detener a los ladrones; ¿es el juez responsable del delito?, no, sólo debe meter en prisión al ladrón; ¿es el Tribunal de Cuentas responsable de los desmanes de alcaldes, presidentes, etc?, no, sólo debe fiscalizar sus cuentas y denunciar los desmanes; ¿es el Banco de España responsable del cachondeo en las cajas de ahorro?, no, pero debe supervisarlas e ir a la justicia cuando encuentra indicios o pruebas de trampas contables,... y así hasta el infinito.

¿Ahora va a resultar que la culpa de la crisis es de los funcionarios?, no, los funcionarios no han trincado, defraudado, malversado, tergiversado, trampeado, dilapidado,..., pero lo han permitido y lo siguen permitiendo.

¿Para qué si no pagamos a los funcionarios?, ¿para crujir al paganini o para garantizar que el sistema funcione?.

Saludos corazón.
PD: no me digas que eres funcionario

[litomac]

Lasaga, tú sabes que mi amor por tí es verdadero, y sólo en aras de ese amor verdadero me permito sugerir que te lo hagas mirar porque es tanta la paja que metes que las consideraciones objetivas que aportas se pierden como lágrimas en la lluvia.
Por poner un ejemplo, Que se “jodan” en su lugar los funcionarios, a los que les bajamos el sueldo como si fueran ellos los causantes de la crisis.
No exactamente, los funcionarios no han causado la crisis, no pueden, lo que sí debían haber hecho era vigilar cuando se estaba fraguando y perseguir a los que la han ocasionado. ¿Es la policía responsable de los robos?, no, sólo debe detener a los ladrones; ¿es el juez responsable del delito?, no, sólo debe meter en prisión al ladrón; ¿es el Tribunal de Cuentas responsable de los desmanes de alcaldes, presidentes, etc?, no, sólo debe fiscalizar sus cuentas y denunciar los desmanes; ¿es el Banco de España responsable del cachondeo en las cajas de ahorro?, no, pero debe supervisarlas e ir a la justicia cuando encuentra indicios o pruebas de trampas contables,... y así hasta el infinito.

¿Ahora va a resultar que la culpa de la crisis es de los funcionarios?, no, los funcionarios no han trincado, defraudado, malversado, tergiversado, trampeado, dilapidado,..., pero lo han permitido y lo siguen permitiendo.

¿Para qué si no pagamos a los funcionarios?, ¿para crujir al paganini o para garantizar que el sistema funcione?.

Saludos corazón.
PD: no me digas que eres funcionario

Y no se te olvide, que la mayoría de presidentes y ministros que hemos tenido, son funcionarios del estado (registradores, abogados del estado, ...) Lo cual también explicaría la desidia y la falta de imaginación con la que han gobernado el país.

[VBull]

Y no se te olvide, que la mayoría de presidentes y ministros que hemos tenido, son funcionarios del estado (registradores, abogados del estado, ...) Lo cual también explicaría la desidia y la falta de imaginación con la que han gobernado el país.

Has puesto el dedo en la llaga, en una de las llagas por las que se desangra el sistema. Un funcionario de cualquier ministerio a lo máximo que puede aspirar en su carrera profesional es a llegar a subsecretario, que no es poco. El cisco se monta cuando pide la excedencia, se mete a político y ya lo tenemos de ministro o presidente o consejero o alcalde. No se juega nada, nada puede perder con el cambio pues cuando acabe su carrera política o le echen a patadas volverá a su puesto, tanto le dá hacerlo bien como liarla parda, siempre gana.
A día de hoy el mecanismo es simple y conocido, estudias cualquier carrera, preparas la oposición, sacas plaza, tomas posesión de tu puesto, luego decides qué quieres hacer y cuando lo tengas más o menos enfocado pides la excedencia y te lanzas. Que te sale bien, pues mientras dure dura, que te sale mal reingresas como funcionario y volver a empezar. Eso es lo que hacen todos los funcionarios cuyo objetivo es medrar en política, así de simple y así nos va.
Saludos.