Que opináis de la reforma laboral??

[iurde]

Ufff, qué lío, esto de no tener la formación de algunos pasa factura.

Ya se nota, ya...

[francisco777]

¿Quién serán esos algunos?. ¿Los qué piensan y actuán como el pescadero Recio y Mauricio?

[SHERIDAN]

Un sindicalista que cobra 180.000 euros al año por ser consejero de Bankia, mas 2.300 euros, por ser técnico de Renfe.


http://www.noticiasdeopinion.com/2012/sindicalista-ugt-180000-euros.html



Un saludo.

[Strongresolve]

Os voy a contar como son las leyes laborales en USA.

No hay ley laboral. (prácticamente)

Es el empleado el que negocia todas las condiciones con el empresario cuando es contratado, y si alguno de los dos incumple lo pactado va a ver al Juez.

Si la empresa tiene sindicato, este habrá negociado tanto el periodo de prueba como las condiciones en los diferentes casos de despido.

Evidentemente la Ley en España marca un compendio de mínimos, pero será cosa de cada uno establecer unas condiciones superiores a estas.

Yo ahora mismo trabajo en España y mis condiciones laborales son muy diferentes de las que pactan CEOE, UGT y CCOO. Es decir a mi lo que pacten estos tres entes me es indiferente, como pasa con una gran mayoría de las personas que aun siguen currando en este país.

Curiosamente los que ahora están en paro estaban mucho más a expensas de lo que pactaban estos tres entes, por lo tanto no son garantía de nada, o lo que es lo mismo, son un paripé.

Si alguno no está contento con las condiciones laborales de su empresa lo que tiene que hacer es marcharse en cuanto pueda, desde luego que yo no entiendo el conformismo español con los trabajos de mierda, por que siempre hay una salida. Siempre.

Si a alguien le piden FP o la ESO, no vale ya decir eso de que yo no valgo para estudiar, tendrá que hacer un curso nocturno o en sus tiempos libres para poder hacer un corte de mangas al jefe.

En Estados Unidos cuando uno está hasta las narices del Jefe o de la Empresa, coge su cajita con sus enseres, pasa por caja si así lo pactó en contrato, y se pira a otro sitio o a su casita.
Y ni el mundo se acaba, ni te mueres de hambre, es más, si el empleado es eficiente, es probable que el jefe intente firmar con el empleado mejoras laborales individuales, o por lo menos intentar mejorar la oferta de la otra empresa dentro de sus posibilidades.

Alguno que lea esto se estará quedando acojonado. ¿Pero sin el sindicato que va hacer, quien va a proteger al currito?
Pues no lo va a proteger nadie excepto uno mismo, que es el que mejor se proteje, y al fin al cabo del que más te puedes fiar a la hora de encontrar trabajo.
Y si el jefe o la empresa no cumplen al Juez. En USA no hay nada peor que incumplir la palabra o mentir, así que si la empresa no paga, no solo te devuelven el finiquito más lo que tu abogado infle, si no que además te compensan por los daños morales causados por el incumplimiento del contrato.
Las empresas se atienen a lo firmado infividualmente por la cuenta que les trae, igual que los curritos. Y el sistema funciona mejor que con la CEOE, UGT y CCOO velando por los "intereses" de los Españoles.

Está claro que hay que empezar a creer en nosotros mismos, por que si estamos a expensas de los Decretos de Rajoy, ZP, o lo que pacten los mafiosos de la CEOE con los mafiosos de UGT y CCOO mal vamos.

[SHERIDAN]

Os voy a contar como son las leyes laborales en USA.

No hay ley laboral. (prácticamente)

Es el empleado el que negocia todas las condiciones con el empresario cuando es contratado, y si alguno de los dos incumple lo pactado va a ver al Juez.

Si la empresa tiene sindicato, este habrá negociado tanto el periodo de prueba como las condiciones en los diferentes casos de despido.

Evidentemente la Ley en España marca un compendio de mínimos, pero será cosa de cada uno establecer unas condiciones superiores a estas.

Yo ahora mismo trabajo en España y mis condiciones laborales son muy diferentes de las que pactan CEOE, UGT y CCOO. Es decir a mi lo que pacten estos tres entes me es indiferente, como pasa con una gran mayoría de las personas que aun siguen currando en este país.

Curiosamente los que ahora están en paro estaban mucho más a expensas de lo que pactaban estos tres entes, por lo tanto no son garantía de nada, o lo que es lo mismo, son un paripé.

Si alguno no está contento con las condiciones laborales de su empresa lo que tiene que hacer es marcharse en cuanto pueda, desde luego que yo no entiendo el conformismo español con los trabajos de mierda, por que siempre hay una salida. Siempre.

Si a alguien le piden FP o la ESO, no vale ya decir eso de que yo no valgo para estudiar, tendrá que hacer un curso nocturno o en sus tiempos libres para poder hacer un corte de mangas al jefe.

En Estados Unidos cuando uno está hasta las narices del Jefe o de la Empresa, coge su cajita con sus enseres, pasa por caja si así lo pactó en contrato, y se pira a otro sitio o a su casita.
Y ni el mundo se acaba, ni te mueres de hambre, es más, si el empleado es eficiente, es probable que el jefe intente firmar con el empleado mejoras laborales individuales, o por lo menos intentar mejorar la oferta de la otra empresa dentro de sus posibilidades.

Alguno que lea esto se estará quedando acojonado. ¿Pero sin el sindicato que va hacer, quien va a proteger al currito?
Pues no lo va a proteger nadie excepto uno mismo, que es el que mejor se proteje, y al fin al cabo del que más te puedes fiar a la hora de encontrar trabajo.
Y si el jefe o la empresa no cumplen al Juez. En USA no hay nada peor que incumplir la palabra o mentir, así que si la empresa no paga, no solo te devuelven el finiquito más lo que tu abogado infle, si no que además te compensan por los daños morales causados por el incumplimiento del contrato.
Las empresas se atienen a lo firmado infividualmente por la cuenta que les trae, igual que los curritos. Y el sistema funciona mejor que con la CEOE, UGT y CCOO velando por los "intereses" de los Españoles.

Está claro que hay que empezar a creer en nosotros mismos, por que si estamos a expensas de los Decretos de Rajoy, ZP, o lo que pacten los mafiosos de la CEOE con los mafiosos de UGT y CCOO mal vamos.

Pero para que aquí pueda pasar lo que tu dices, no solo tendríamos que cambiar de mentalidad los trabajadores, también habría que enviar a los empresarios a tomar nota a estados unidos o a Alemania.
Es cierto que en los USA pasa lo que dices, lo sé por un amigo yanky que vive en España desde hace muchos años, pero según el, en los USA, los empresarios, estan dispuestos a dar a cada uno lo suyo, incluso a gratificar a un trabajador cuando este es cumplidor y comprometido con la empresa. Aquí todo eso es imposible y te digo mas, si no estubiése establecido el miserable salario minimo que se paga en España, los salarios serían mucho mas bajos.



Un saludo.

[Lasaga]

UNO PREGUNTA:

Vicente,
¿Te apellidas Segurado?
¿Rosell?
¿Díaz-Ferrán?
Estarás contento: el Gobierno ya anuncia restricciones al derecho de huelga. La siguiente, prohibir el derecho de manifestación. Volvemos al 76.

Y OTRO RESPONDE:

Lo bueno es que (Vicente) comenta que gana la mitad de hace unos años y a la mujer le bajaron el sueldo dos veces y tan contento.

[Lasaga]

ya iba siendo hora de que esta panda de chupópteros hiciera una ley de huelga actual.

No la necesitan. Con la actual legislación, de marzo del 77; y la precarización laboral que arrastramos desde González hasta Rajoy, pasando por Aznar y Zapatero, el asunto está más que controlado.

¿Que cómo?

En el sector público, imponiendo "servicios mínimos" de casi el 100% en algunos casos. Los jueces dan la razón a los huelguistas en el 80% de los recursos... pero con siete meses de retraso, cuando el asunto ya no tiene arreglo. Ni que decir tiene que nunca se modificará el marco legal para que los tribunales tengan, necesariamente, que pronunciarse antes de la jornada de paro.

Y en el sector privado está todo más atado de lo que parece a simple vista. Sobre todo mediante contratos basura o falsos autónomos que, directamente, se van a la calle como hagan huelga. ¿O no? Y no digamos ya nada con la última reforma laboral, donde los fijos casi casi tendrán hasta que pagar por ser despedidos.

En este contexto, anunciar como acaba de hacerse la modificación del derecho a la huelga es, sencillamente, morir de amor. Meterse en jardines que son zarzales. Ganas de ganar el tour de Grecia pero sin control antidopaje. Y es que de soberbia también se muere.

[VBull]

No, si una ley de huelga actual no es necesaria para proteger los derechos de los huelguistas y sus piqueteros, esos ya están bien protegidos. Debiera ser para proteger el derecho a trabajar de los que no quieren secundar las huelgas políticas de estos sindicalistas millonarios.
Saludos.

[Lasaga]

No, si una ley de huelga actual no es necesaria para proteger los derechos de los huelguistas y sus piqueteros, esos ya están bien protegidos. Debiera ser para proteger el derecho a trabajar de los que no quieren secundar las huelgas políticas de estos sindicalistas millonarios.
Saludos.

Resulta curioso que algunos, y hablo en general, sólo defiendan el derecho al trabajo justo-justo el día que hay una huelga.

Los otros 364 días del año hay barra libre en su particular tasca laboral de verbena tercermundista: contratos basura, falsos autónomos, salariazos, despidazos y pensionazos. O lo tomas o lo dejas.

Chinatown a la vuelta de casa. Y es que lo de la mafia china también es política de empresa.


P.D. Esto con el otro no pasaba. Prueba de ello es que nadie trata aquí de construir la máquina del tiempo. ¿O sí?

[VBull]

Sigues mezclando churras con merinas para justificar tu ausencia de argumentos respecto de la ley de huelga, querido Lasaga. Justo ese día, así es, para que no se nos olvide que ambos dos tienen el mismo derecho, uno a hacer huelga y el otro a no hacerla. Hoy no es así, unos tienen derecho a hacer huelga y otros no pueden ejercer su derecho a trabajar. A ver si algún día ambos dos, el huelguista y el currante, pueden ejercer su respectivo derecho libremente.

No lo digo yo, lo dijo Einstein y me lo recuerda a menudo un buen amigo, si quieres obtener resultados distintos debes hacer cosas diferentes. Con lo que hemos hecho hasta ahora estamos como estamos y dejar las cosas tal como se definieron en 1977 está fuera de lugar, y de siglo.

Saludos.

[Strongresolve]

El problema de fondo es que en España los "Derechos de los Trabajadores" no se han logrado mediante lucha cívica, lucha obrera, sindical o como querais llamarla.

De hecho si quereis saber de donde vienen esos derechos basta con ver la estructura de los "agentes sociales" ahora y en el año 70.

¿Curioso verdad? Son los mismos pero con los nombres cambiados'

Lo cierto es que el trabajador Español no ha ganado un puto derecho en 200 años. La última oportunidad la perdimos en 1814, y aún así muchos aplaudían el viva las cadenas.

No hay nada que me ha dado más asco y vergüenza ajena que ver como muchos han jaleado la bajada de sueldos por decreto a los controladores por considerarlos "excesivos." Reventando de facto la normativa laboral y la constitución, que son los que establecen el marco de negociación laboral.

Y ahora muchos de esos, protestan por la reforma laboral por que atenta contra "sus" derechos.

Nosotros hemos sido los primeros en mancillar "nuestros" derechos una y otra vez. Hemos permitido que la Constitución se viole cuando eran otros los que perdían "nuestros" derechos, y ahora protestamos por que nos toca a nosotros.

Como dice un amigo, tenemos lo que os mereceis.

Lo cierto es que la cosa está tan jodida que la Ley o la Reforma Laboral ahora mismo importa una mierda. O aprendemos a negociar nuestras cosas de forma individual con la empresa o el empresario, o como tengamos que depender del capricho decretil del ZP o Rajoy de turno, o de las mafia de los "agentes sociales" mal vamos.

Con está reforma los trabajadores en España no han perdido ni un solo derecho, por que de facto, ya no tenían ni un solo derecho.

Hace tiempo que muchos ya nos hemos dado cuenta de que estamos solitos. El que quiera depender de UGT o CCOO para que le negocien las cosas lo lleva crudo, por que lo cierto es que al final tanto estos como la CEOE lo único que hacen es servir a quien les subvenciona.

¿Y la huelga general?

¿Cuando una Huelga General en España ha servido para bloquear un decretazo o un cambio laboral? La respuesta es sencilla. Nunca.

Las huelgas siempre se han montado de forma reactiva, y han servido como válvula de escape para el cabreo de los curritos, pero nada más. UGT y CCOO las convocan para mantener al redil controlado, pero no para enfretarse o bloquear los designios de su amo. De hecho nunca lo han hecho, y reto aquí publicamente a que alguien me diga cuando una Huelga ha servido para cambiar un decreto que ha entrado en vigor. La respuesta es Nunca.
Las Huelgas Generales en España solo se convocan cuando hay presión en las bases sindicales y con el único fin de dar salida al cabreo, pero no con afan de cambiar la ley o defender los derechos de los trabajadores.

Al fin y al cabo son todo piezas del mismo sistema, tal y como ocurría en el 70.

La única solución es no conformarse con un trabajo de mierda y tratar de pactar nuestras condiciones, y si lo tenemos que tomar, intertar pirarnos en cuanto podamos a uno mejor.
Así se consiguen "derechos laborales" Todo lo demás es puro cuento.

[Lasaga]

unos tienen derecho a hacer huelga...

Estamos, como no podía ser de otra manera, de acuerdo.

¿Que por qué?

Porque te estás refiriendo a los temporales y los falsos autónomos de este país (más del 40% en algunos sectores y franjas de edad), que no tienen miedo alguno a secundar una huelga porque su querido patrón jamás les despedirá como represalia gratis et amore. ¿A que sí?

...y otros no pueden ejercer su derecho a trabajar.

Volvemos a estar, como no podía ser de otra manera, de acuerdo.

¿Que por qué?

Porque te estás refiriendo a los cinco millones de parados que hay en este país. Esos que con la última reforma laboral tendrán que sacar el nuevo carné para esclavos si quieren trabajar. ¿A que sí?

[tsman]

A mi la reforma me parece pobre y inútil aunque va apuntando el tiro en la dirección definitiva. Supongo que estarán esperando a Andalucía para el último apretón.

Todo el rollo de agentes sociales, sindicalistas etc.. solo sirve como excusa para mantener a unos señores como 'necesarios' y bien pagados a costa del estado. Y a otro sector 'los trabajadores' pensando que alguien cuida de ellos y victimizados en favor de los grupos de poder.

Como no entiendo ese concepto de que un adulto necesite a un papá estado o papá sindicalista que le cuide, no entiendo para que sirve todo el rollo de los salarios mínimos, convenios y demás excepto para justificar las subvenciones y sueldos de los sindicatos.

El estado se lleva el 50% de lo que gana un trabajador, pero ojos que no ven....

[Elderbi]

Cuando un tornillo se aprieta más de la cuenta que pasa?
Un consejo para politicos, sindicalistas, banqueros, empresarios sin escrúpulos, ect : tened cuidado que os podeis pasar de rosca.
Nada más que hay que mirar a Grecia.
Un saludo

[Vicente]

Vicente no sabe distinguir entre demagogia e hipérbole.
Ésta es un recurso literario.

Entiendo que no todo el mundo tiene la misma formación.

.

Lo dicho, vuélvetelo a mirar porque además de demagogo noto cierto tufillo a pedantería, pero prefiero llegado el caso, tener peor formación que tú pero tener mejor educación, y que razón tienes, tampoco todos tenemos la misma educación.

Ahora utiliza otro argumento y no utilices el menosprecio barato.

Saludos,

[Vicente]

Lo que pasa es qué no conoceis tanta gente como otros. Tienen parientes en todos los oficios, o si no conocidos que les cuentan lo que ganan, lo que estafan y lo que haga falta. Lo bueno es qué comenta que gana la mitad de hace unos años y a la mujer le bajarón el sueldo dos veces y tan contento. Eso es patriotismo, veremos cuando se tenga qué repartir el trabajo y asegurén por lo menos un puesto por familia (cosa qué no sería mala, digo yo). Suerte.

Se te olvida una cosa; y trabajar y trabajar y trabajar duro todos los días, y tragar... pero si no estás dispuesto a eso y solo a "Vamos a salir todos a la calle, huelga, que vamos a resolver muchas cosas, a los funcionarios les van a subir el sueldo, a los trabajadores les asegurarán los 60 días de despido, a la quema con los empresarios explotadores..." pues no creo que sea la solución.

Lo mejor en esta crisis es ponerse en huelga, criticar y de paso tocarse los cojones, no trabajar. Es lo más inteligente que estoy escuchando.

Y lo dicho, no hice huelga contra el PSOE y no le voy a bailar el agua a quienes cobran de nuestros despidos , cuando haya huelgo yo curraré, si tu elección es la huelga me parece muy bien, lo respeto pero no lo comparto.

Saludos,

[Vicente]

El problema de fondo es que en España los "Derechos de los Trabajadores" no se han logrado mediante lucha cívica, lucha obrera, sindical o como querais llamarla.

De hecho si quereis saber de donde vienen esos derechos basta con ver la estructura de los "agentes sociales" ahora y en el año 70.

¿Curioso verdad? Son los mismos pero con los nombres cambiados'

Lo cierto es que el trabajador Español no ha ganado un puto derecho en 200 años. La última oportunidad la perdimos en 1814, y aún así muchos aplaudían el viva las cadenas.

No hay nada que me ha dado más asco y vergüenza ajena que ver como muchos han jaleado la bajada de sueldos por decreto a los controladores por considerarlos "excesivos." Reventando de facto la normativa laboral y la constitución, que son los que establecen el marco de negociación laboral.

Y ahora muchos de esos, protestan por la reforma laboral por que atenta contra "sus" derechos.

Nosotros hemos sido los primeros en mancillar "nuestros" derechos una y otra vez. Hemos permitido que la Constitución se viole cuando eran otros los que perdían "nuestros" derechos, y ahora protestamos por que nos toca a nosotros.

Como dice un amigo, tenemos lo que os mereceis.

Lo cierto es que la cosa está tan jodida que la Ley o la Reforma Laboral ahora mismo importa una mierda. O aprendemos a negociar nuestras cosas de forma individual con la empresa o el empresario, o como tengamos que depender del capricho decretil del ZP o Rajoy de turno, o de las mafia de los "agentes sociales" mal vamos.

Con está reforma los trabajadores en España no han perdido ni un solo derecho, por que de facto, ya no tenían ni un solo derecho.

Hace tiempo que muchos ya nos hemos dado cuenta de que estamos solitos. El que quiera depender de UGT o CCOO para que le negocien las cosas lo lleva crudo, por que lo cierto es que al final tanto estos como la CEOE lo único que hacen es servir a quien les subvenciona.

¿Y la huelga general?

¿Cuando una Huelga General en España ha servido para bloquear un decretazo o un cambio laboral? La respuesta es sencilla. Nunca.

Las huelgas siempre se han montado de forma reactiva, y han servido como válvula de escape para el cabreo de los curritos, pero nada más. UGT y CCOO las convocan para mantener al redil controlado, pero no para enfretarse o bloquear los designios de su amo. De hecho nunca lo han hecho, y reto aquí publicamente a que alguien me diga cuando una Huelga ha servido para cambiar un decreto que ha entrado en vigor. La respuesta es Nunca.
Las Huelgas Generales en España solo se convocan cuando hay presión en las bases sindicales y con el único fin de dar salida al cabreo, pero no con afan de cambiar la ley o defender los derechos de los trabajadores.

Al fin y al cabo son todo piezas del mismo sistema, tal y como ocurría en el 70.

La única solución es no conformarse con un trabajo de mierda y tratar de pactar nuestras condiciones, y si lo tenemos que tomar, intertar pirarnos en cuanto podamos a uno mejor.
Así se consiguen "derechos laborales" Todo lo demás es puro cuento.

[Vicente]

¿Tú qué propones, que no haya relaciones laborales, y que todo el mundo sea autónomo?
¿Que la privatizada seguridad social se la pague íntegramente el trabajador? (eso no ocurre ni en los USA).
¿Que se contrate por horas, por días?
Que se vuelva a la contratación diaria, en plan peonada en la plaza del pueblo, con el señorito diciendo: "Tú hoy sí, pero tú no, que ayer protestaste"?

Comprendo que a la patronal esa perspectiva le ponga, pero a la gente de a pie...

Estarás contento: el Gobierno ya anuncia restricciones al derecho de huelga.
La siguiente, prohibir el derecho de manifestación, que eso "da mala imagen, crea incertidumbre en los Mercados y no se genera empleo".

Joder!!! eres un cachondo , llámalo hipérbole, llámalo demagogia, llámalo ¿califragilisticoespialidoso?, como te salga de donde sea, pero no tiene desperdicio .

Entre Madrid y Moscu, fíjate que las dos empiezan por "M" , hay muchos sitios bonitos y que merecen la pena, nadie habla que solo se pueda vivir en Madrid o Moscú, bueno sí, los gurús de UGT y CCOO, pero como bien dice Strogen (CCOO, UGT y COE tienen el mismo "alma") esos van a la suya y se la suda lo que tu o yo opinemos mientras cobren sus 180.000€, así yo tambien tengo alma sindicalista (me tatúo la rosa en el culo si hace falta). Hay muchos matices sin irse de un sitio a otro, pero eso es "sentido común", el menos común de los sentidos como se puede ver.

Es muy muy sencillo aunque no lo quieras entender, ¿me complican el tener trabajadores?, no contrato y prefiero ser un poquito menos productivo pero me evito un posible problema, es sencillo, quien no entienda esto es que todavía no se ha parado a pensar un poquito... ¿Me "liberalizan" el tema laboral? pues si necesito ser más productivo no tendré problema en contratar porque se que si el trabajador me va a fastidiar, voy a tener más herramientas para que no sea un lastre para la empresa.

Es muyyyy sencillo, pero aquí todos queremos; tener más derechos, cobrar más y trabajar lo mínimo... así nos va. Que es tiempo de trabajar, no es tiempo de ir contra las pocas empresas que quedan ¿nos estamos volviendo locos? .

Saludos,