El nuevo calibre para el ejercito USA

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pyotr
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor pyotr » 19 Jul 2019 17:48

antares308 escribió:
pyotr escribió:Y el nuevo 224 valkyrie??,es un 6.8 rebajado para meter puntas del 224,cuyos pesos van entorno de 60 a 90grains,con las velocidades que saca podrian hacer municion AP realmente efectiva y todo en la plataforma m4.




Calibre pequeño + velocidad = burned barrel . :saluting-soldier:

imagina que solo hacen municion ap con puntas de 62 o 55grains,para el resto municion ball,trazadora,match etc que usen puntas de 77 a 90 grains estas ultimas saliendo a 2800fps y solucionas el problema,

Brugent
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor Brugent » 19 Jul 2019 18:54

Hola a todos:

En primer os recomiendo consultar la excelente web en español munición.org, que está siendo reformada para adaptarla a las web actuales.

Espero no molestar al autor del hilo por desviarnos del tema.

El primer cartucho militar con pólvora sin humo es el francés 8 mm Lebel, de 1886, cuya balística es sorprendente pues iguala a la del 7,92X57 de 1888.

Su extraña forma muy cónica tiene una explicación: después de la derrota y humillación de Francia ante lo que luego fue el Imperio Alemán, el ministro de la guerra, general Boulanger, dio un plazo de sólo seis meses para que diseñaran un cartucho y un arma capaz de usar la pólvora sin humo descubierta por el francés Paul Vieille.

Se reutilizaron utillajes del fusil Gras, como el cartucho de 11 mm muy parecido al del 11 mm o 43 Spanish de nuestro Remington Rolling Block, pero abotellado para recibir un proyectil de 8 mm, lo que llevó a ese extraño y fascinante cartucho que es el 8 mm Lebel.

Los alemanes ya tenían los planos del fusil Grass y algunos ejemplares y quedaron aterrados ante sus prestaciones: rápidamente se pusieron en marcha para replicar un fusil, si pudiese ser mejor y una comisión ajena a Paul Mauser, diseñó el frágil fusil Komission, con el obsoleto cargador Mannlicher: si no hay cargador o peine, el fusil no se puede disparar. :(
Pero diseñaron el potente 7,92X57 sin reborde, imitando el cartucho suizo reglamentario.

Paul Mauser estaba deliberadamente apartado por el gobierno alemán del mediocre proyecto y mientras tanto estaba diseñando su primer modelo de pólvora sin humo, el Mauser 1892 en el calibre 7,65X53 sin reborde, que es un plagio del bien probado 303 British de 1888 que fue el único fusil de pequeño calibre, que yo sepa, que se cargo en parte con pólvora negra prensada.

El 1892 fue probado incluso por el ejército USA, que por razones ignoradas por la historia (¿Corrupción?) eligieron el muy deficiente fusil Krag que quedó a la altura del betún ante nuestros Máusers 1893 en 7X57.

El 1892 fue el paso intermedio ante nuestro 1893, que cuando salió al mercado dejó obsoletos el resto de fusiles militares.

Los turcos que habían encargado el modelo 1892, invocaron una cláusula del contrato con Mauser, interrumpieron la producción de sus 1892 y el resto del contrato se tuvo que servir en modelo 1893 en 7,65X53.

El 1892 belga, turco y de muchas naciones hispanoamericanas, que nunca entraron en guerra como Argentina y Perú, demostró en la 1ªGM ser un fusil fiable y bueno y su calibre, copia del 303 British nunca dio problemas.

Otras copias del 303 British es el 7,7X58 Arisaka, japonés, sin reborde y el USA 30-40 Krag, con reborde.

Los fusiles Krag, ya despreciados y reemplazados por el Springfield de 1903, estuvieron preparados por la intendencia, para entrar en combate en la 1ªGM debido a la escasez de armas de USA en aquellos años, pero no fueron necesarios al final.

Según el libro USA "Cartuchos del mundo", el mejor calibre militar en pólvora negra, fue el del Mauser turco del 9,5 mm: después de investigaciones propias de los alemanes, determinaron que el mejor calibre posible para fusil de pólvora negra era este 9,5 mm Mauser.

La gran mayoría fueron transformados y parece ser que ahora encontrar un fusil del 9,5 mm Mauser, es casi imposible.

Saludos: Brugent.
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor Yvan5 » 19 Jul 2019 19:19

Retomando el tema del burned barrel, si vosotros lo decís será así :saluting-soldier:

Reconozco entonces que no conozco ese fenómeno

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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor Brugent » 19 Jul 2019 20:13

Yvan5 escribió:Retomando el tema del burned barrel, si vosotros lo decís será así :saluting-soldier:

Reconozco entonces que no conozco ese fenómeno


Hola Yvan5 y todos:

El desgaste prematuro de cañones es tan viejo como la pólvora sin humo, especialmente la británica cordita, que es una mezcla de nitrocelulosa y nitroglicerina, que ya tuvo desde el principio en 1888 con el 303 British esa mala fama por su altísima temperatura de combustión.

El problema se extendió cuando empezaron a aparecer calibres "Mágnum", con mucha pólvora para un proyectil, para lograr altísimas velocidades. Es como que en cada disparo metiésemos un soplete de acetileno en el cañón,

Leo en un libro, que los calibres Mágnum han de usar por fuerza pólvoras de combustión lenta para evitar altas presiones. El libro dice que por eso, la vida de los cañones de calibres de grandes prestaciones, es muy breve.

Saludos: Brugent.



El problema
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor IVAN-HK » 19 Jul 2019 22:41

Yvan5 escribió:Retomando el tema del burned barrel, si vosotros lo decís será así :saluting-soldier:

Reconozco entonces que no conozco ese fenómeno

Tengo entendido que los calibres militares de 6mm tenian esa mala fama. Excepto el acero aleman y suizo que no tenian problemas.

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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor topp » 19 Jul 2019 23:36

Son muchos los factores que intervienen desde el calibre, la vivacidad de las pólvoras y su carga y su efecto corrosivo a la larga, los estriados, el acero de los tubos y como no los proyectiles. Habra cañones que aguante lo que sea sin inmutarse y otros sucumben.

En mi caso cuando tiras cinco tiros con el M76 que es un 7,92x57 se pone el tubo que quema no quiero decir si tiro una caja seguida. Y mi AR en 222 igual en el momento que tiras un poco rapido le pasa igual.
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor antares308 » 20 Jul 2019 00:42

Tenemos que diferenciar calentamiento por cadencia de tiro, con calibres " quemadores " ........ para explicar asi a groso modo el tema de estos calibres el ejemplo con el que lo explicaron la 1a vez es la de la manguera de agua...... si tienes que pasar 1 litro de agua por una manguera, no sera igual si es de 1" que de 1cm a menor diametro mas presion........ y si ademas le metes polvoras rapidas...... adios...... y si es de doble base la polvora ya ni cuento...... 3.000 tiros y luego para pisapapeles. :saluting-soldier:
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor Brugent » 20 Jul 2019 11:15

antares308 escribió:Tenemos que diferenciar calentamiento por cadencia de tiro, con calibres " quemadores " ........ para explicar asi a groso modo el tema de estos calibres el ejemplo con el que lo explicaron la 1a vez es la de la manguera de agua...... si tienes que pasar 1 litro de agua por una manguera, no sera igual si es de 1" que de 1cm a menor diametro mas presion........ y si ademas le metes polvoras rapidas...... adios...... y si es de doble base la polvora ya ni cuento...... 3.000 tiros y luego para pisapapeles. :saluting-soldier:


Hola Antares y todos:

En el libro que he citado antes sobre el desgaste de los cañones, se ve una foto de un cañón de un arma del 300 W Mágnum cortado a lo largo;: después de 3.000 disparos estaba inútil.

Se lo dije a un cazador que me dijo que no esperaba en toda su vida disparar 3.000 tiros con su 300 WM aunque él era joven.

Yo sólo conozco armas históricas como los Mauser y los Mossin-Nagant, cuyo cañón se ha de cambiar en armería, pero supongo que para los fusiles de guerra como los AK o los M16, o las carabinas de caza tipo BAR de la FN (no confundir con el BAR de guerra), simplemente se cambia el cañón en plena campaña pues son armas modulares.

Recuerdo que el CETME estaba compuesto por piezas desmontables y que por ejemplo no debía costar nada que los armeros te diesen un cañón nuevo y que te lo cambiaras tu mismo. Ya me corregiréis si me equivoco.

Aunque lo más normal debe ser que los armeros te cambian el arma completa y luego las reconstruyen en sus talleres con calma y en unas buenas instalaciones.

El problema grave del desgaste de cañones, según leo, esta sólo en los cartuchos de altas prestaciones, altas presiones y alta velocidad.
Para conseguir ésto hay que sacrificar la duración del cañón, pues para conseguirlo cada proyectil va propulsado por una gran cantidad de pólvora de combustión lenta, que actúa en el cañón como un soplete de acetileno.

No se puede cocinar una tortilla sin romper huevos.

Volviendo a mi antiguo compañero del 300 WM: me comentaba que a las distancias normales de tiro en el sotobosque, ese calibre provocaba destrozos en el jabalí, con pérdida de carne. Es como cazar moscas a cañonazos. :(

Saludos: Brugent.
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor antares308 » 20 Jul 2019 12:16

Brugent escribió:
antares308 escribió:Tenemos que diferenciar calentamiento por cadencia de tiro, con calibres " quemadores " ........ para explicar asi a groso modo el tema de estos calibres el ejemplo con el que lo explicaron la 1a vez es la de la manguera de agua...... si tienes que pasar 1 litro de agua por una manguera, no sera igual si es de 1" que de 1cm a menor diametro mas presion........ y si ademas le metes polvoras rapidas...... adios...... y si es de doble base la polvora ya ni cuento...... 3.000 tiros y luego para pisapapeles. :saluting-soldier:


Hola Antares y todos:

En el libro que he citado antes sobre el desgaste de los cañones, se ve una foto de un cañón de un arma del 300 W Mágnum cortado a lo largo;: después de 3.000 disparos estaba inútil.

Se lo dije a un cazador que me dijo que no esperaba en toda su vida disparar 3.000 tiros con su 300 WM aunque él era joven.

Yo sólo conozco armas históricas como los Mauser y los Mossin-Nagant, cuyo cañón se ha de cambiar en armería, pero supongo que para los fusiles de guerra como los AK o los M16, o las carabinas de caza tipo BAR de la FN (no confundir con el BAR de guerra), simplemente se cambia el cañón en plena campaña pues son armas modulares.

Recuerdo que el CETME estaba compuesto por piezas desmontables y que por ejemplo no debía costar nada que los armeros te diesen un cañón nuevo y que te lo cambiaras tu mismo. Ya me corregiréis si me equivoco.

Aunque lo más normal debe ser que los armeros te cambian el arma completa y luego las reconstruyen en sus talleres con calma y en unas buenas instalaciones.

El problema grave del desgaste de cañones, según leo, esta sólo en los cartuchos de altas prestaciones, altas presiones y alta velocidad.
Para conseguir ésto hay que sacrificar la duración del cañón, pues para conseguirlo cada proyectil va propulsado por una gran cantidad de pólvora de combustión lenta, que actúa en el cañón como un soplete de acetileno.

No se puede cocinar una tortilla sin romper huevos.

Volviendo a mi antiguo compañero del 300 WM: me comentaba que a las distancias normales de tiro en el sotobosque, ese calibre provocaba destrozos en el jabalí, con pérdida de carne. Es como cazar moscas a cañonazos. :(

Saludos: Brugent.




De eso de tener magnum's para tirar a no mas de 80 m. somos muy dados en España.........creo que somos únicos en el mundo.......cuando eso que comentas con un simple 8x57 con sus 196 gr hace maravillas. :saluting-soldier:
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Re: El nuevo calibre para el ejercito USA

Mensajepor Yvan5 » 20 Jul 2019 12:54

Brugent escribió:
Recuerdo que el CETME estaba compuesto por piezas desmontables y que por ejemplo no debía costar nada que los armeros te diesen un cañón nuevo y que te lo cambiaras tu mismo. Ya me corregiréis si me equivoco.



Pues no, el cambio de cañón era una tarea de tercer o cuarto escalón, es decir, parque o fábrica. Al menos en el C el tubo iba montado en la pieza de bloqueo - me figuro que a rosca o a presión por el procedimiento de calentar la pieza exterior y/o enfriar la interior - y luego fijado con un pasador.

Todo esto siempre y cuando la neurona me funcione bien con estos calores.


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