¿Cañón largo o cañón corto?

[Chinchu]

Respecto a la pregunta, qué cañón es más preciso, corto o largo, la respuesta nada tiene que ver con la longitud a priori.

Un cañón será preciso si:

- Está construido de forma homogénea y con el material adecuado.

- El material de que está hecho tiene la elasticidad y plasticidad adecuadas para favorecer la circulación del proyectil elegido por su interior, sin alterar el movimiento de este o al menos favoreciéndolo al máximo.

- Tiene el paso de estría adecuado para estabilizar totalmente el conjunto calibre/peso/velocidad/diseño del proyectil elegido, e imprimiéndole el efecto giroscópico necesario y adecuado a ese conjunto. No por dar vueltas más rápido o más lento la trayectoria es mejor. (esto siempre que esa carga imprima al proyectil la velocidad ideal de máxima precisión)

- Tiene la longitud suficiente para haber quemado totalmente la pólvora usada en el cartucho, en el momento en que el proyectil sale del mismo. Es decir, impulso cero de los gases en el momento de la salida del proyectil por la boca del cañón.

- Su longitud le permite entrar en resonancia con la frecuencia de oscilación provocada por el disparo.

Una vez que tenemos un "canuto" virtualmente perfecto, ahora hay que encontrar el proyectil y la carga que le va bien.

Luego qué cañón es más preciso pues, para un determinado cartucho, aquél que sea capaz de sacarle la mayor precisión, (esto puede parecer una obviedad, pero no lo es, es una forma de decir que la mayor o menor precisión no es algo inherente a que el cañón sea más corto o más largo, sino a que esté bien diseñado ), luego a priori ni el corto, ni el largo, sino el adecuado. Un cañón más corto que el "adecuado" puede ser tan impreciso como uno más largo.

[IVAN-HK]

Un placer leeros.

No estaria mal comparar la.balistica de la carabina y el.estandar de los M16A4 y M4A1, así como del HK G36E y HK G36KV.
Balistica interior, exterior y de efectos a igualdad de punta y carga.

[antares308]

Independientemente del largo el cañon, el cañon que es preciso da igual que sea corto o largo, una vez dicho esto hay una cosa llamada los armonicos, que son " oscilaciones y movimientos " que tiene el cañon al ser disparado y eso claramente afecta menos a un cañon corto que a uno mas largo. Aqui un video del maestro Vickers a camara lenta donde puedes apreciar lo que te digo claramente a partir del 3' 50".
]

Realmente esto que comentas es inexacto, si me permites que discrepe.

Alguno tomará como un peñazo lo que voy a intentar explicar, que no es fácil, pero es pura física e importante, si se quiere entender la relación entre la longitud de un cañón, la balística y el efecto de las ondas y vibraciones producidas en el disparo. Pido disculpas de antemano porque es difícil de entender.

Igual que ocurre con una antena de telecomunicaciones al transmitir, cuando un arma se dispara y el proyectil y los gases circulan por su interior, se produce un tren de ondas que es la resultante de las diferentes ondas producidas por la circulación de los gases y del proyectil. En el momento en que el proyectil y los gases salen del cañón, este queda en un estado oscilatorio como se ve en el video y esa oscilación se realiza en una frecuencia determinada. El cañón vibra y lo hace en una frecuencia deterinada.

Los metales en general, y más si tienen forma de varilla o tubo, son capaces de vibrar en unas longitudes de onda determinadas, que son función de su longitud física. Existe una longitud de onda principal y una serie de múltiplos y divisores enteros de la frecuencia principal, llamados frecuencias armónicas, y en todas ellas son capaces de vibrar de forma que, cuando son sometidos a la energía de una oscilación de una frecuencia determinada, (la energía del disparo), absorben parte de esa energía oscilando o vibrando.

Si la frecuencia en la que vibran es igual o múltiplo entrero de la de la emisión, es decir, si vibran en la longitud de onda principal o en una armónica, lo harán de forma que no alterarán fisicamente a aquello que produce la vibración, en ese caso se dice que RESUENAN o que ENTRAN EN RESONANCIA.

Por lo tanto, un cañón estará mejor o peor hecho para un calibre determinado si es capaz de resonar en la frecuencia o múltiplo entero de la frecuencia que provoca el disparo, y esto es independiente de que sea corto o largo, es sólo cuestión de que tenga el tamaño adecuado y la longitud del cañón corresponda a esas frecuencias de vibración. Si un cañón no resuena adecuadamente, lo que provoca al vibrar es lo que se llama una onda estacionaria o interferencia, que es una vibración destructiva que alterará en mayor o menor medida al disparo.

Todos hemos visto que hay resonadores que se ponen en los cañones, realmente no lo son ya que no resuenan, simplemente son elementos que "ajustan" la fecuencia de vibración natural de cada cañón para que puean entrar en resonancia, esa frecuancia natural sólo esta relacionada con su medida. Y lo que se consigue con ellos es que, al ser disparados, los cañones puedan entrar en resonancia y no creen una onda que actue contra el disparo.

Otra cosa muy distinta es el efecto que la longitud del cañón guarde con el qauemado total o parcial de la pólvora contenida en el cartucho.

Saludos y de nuevo mis disculpas por el ladrillazo.

Discrepa todo lo que gustes aqui estamos para aprender y si es necesario rectificar . Gracias por la explicacion .



Pd. Muchas veces hay que soltar ladrillazos para poder explicar el porque las cosas

[luchar]

Hola....

https://www.armas.es/foros/conversacion ... &start=180

Saludos....

[japa]

Un placer leeros.

No estaria mal comparar la.balistica de la carabina y el.estandar de los M16A4 y M4A1, así como del HK G36E y HK G36KV.
Balistica interior, exterior y de efectos a igualdad de punta y carga.

Buenas a todos, IVAN HK en mi opinión dentro de este tipo de armas, es decir, de uso militar las diferencias no son significativas concretamente ente el HK G36E (cañón largo) y el HK G36 KV (cañón corto) ahora bien, si se diera el caso que estos 2 modelos se civilizaran como el CETME C con sus largos de cañón y se utilizaran para tiro de precisión, entonces la cosa cambia.

[japa]

Un placer leeros.

No estaria mal comparar la.balistica de la carabina y el.estandar de los M16A4 y M4A1, así como del HK G36E y HK G36KV.
Balistica interior, exterior y de efectos a igualdad de punta y carga.

Buenas a todos, IVAN HK en mi opinión dentro de este tipo de armas, es decir, de uso militar las diferencias no son significativas concretamente entre el HK G36E (cañón largo) y el HK G36 KV (cañón corto) ahora bien, si se diera el caso que estos 2 modelos se civilizaran como el CETME C con sus largos de cañón y se utilizaran para tiro de precisión, entonces la cosa cambia.

[japa]

repetido

[japa]

repetido

[japa]

Un placer leeros.

No estaria mal comparar la.balistica de la carabina y el.estandar de los M16A4 y M4A1, así como del HK G36E y HK G36KV.
Balistica interior, exterior y de efectos a igualdad de punta y carga.

Buenas a todos, IVAN HK en mi opinión dentro de este tipo de armas, es decir, de uso militar las diferencias no son significativas concretamente entre el HK G36E (cañón largo) y el HK G36 KV (cañón corto) ahora bien, si se diera el caso que estos 2 modelos se civilizaran como el CETME C con sus largos de cañón y se utilizaran para tiro de precisión, entonces la cosa cambia.

[japa]

repetido

[japa]

me estoy quieto

[japa]

repetido

[Chinchu]

Hola....

https://www.armas.es/foros/conversacion ... &start=180

Saludos....

Definitivamente no es así.

Si disponemos de un cañón de la longitud adecuada para que "resuene" a la frecuencia generada por el disparo, o en cualquiera de sus frecuencias armónicas, en el momento de salir el proyectil por su boca esta estará en un estado de amplitud cero, por lo que la posición de la boca del cañón siempre estará en el mismo sitio y dará su máxima precisión, y esto nada tiene que ver sea más corto o largo, o más grueso o fino.

Que un cañón más corto sea más preciso que uno largo es una imprecisión absoluta, pues se están aplicando unos principios de mera observación y deducción erróneos a un hecho que sigue unas reglas físicas. Si eso fuese cierto, no habría más que hacer el cañón largo más grueso, a fin de obtener la misma rigidez que la del cañón corto.

Según ese principio, ¿un cañón corto pero muy fino, es más rígido y vibra menos que uno más largo pero mucho más grueso?

Pues no tiene porqué hacerlo.

Entre dos cañones de longitud distinta, será tanto más preciso el que en el momento de salir el proyectil el estado oscilatorio del punto más alejado, su boca, se halle a una amplitud menor, indistintamente sea el corto o el largo.

La prueba irrefutable de que esto es cierto es que, poniendo el mismo resonador a dos cañones de igual fabricación pero de distinta longitud, y "ajustando" ese artilugio para que cada cañón esté "sintonizado" y resuene convenientemente, se consigue la precisión máxima en cualquiera de ellos.

Saludos,

Pd. alguien se ha parado a pensar porqué cada cañón, para un determinado proyectil, tiene una carga y por tanto una velocidad a la que da su máxima precisión, no teniendo porqué ser esa carga la máxima posible, y porqué tanto si bajamos esa carga como si la subimos la precisión disminuye? Pues por esto mismo.

[pyotr]

A diferencia del 5.56x45 que necesita ir por encima de 2700 fps para fragmentarse, a esta variante 7n6 del 5.45x39 ruso no le afecta la longitud del cañon para hacer su cometido.

[IVAN-HK]

Un placer leeros.

No estaria mal comparar la.balistica de la carabina y el.estandar de los M16A4 y M4A1, así como del HK G36E y HK G36KV.
Balistica interior, exterior y de efectos a igualdad de punta y carga.

Buenas a todos, IVAN HK en mi opinión dentro de este tipo de armas, es decir, de uso militar las diferencias no son significativas concretamente ente el HK G36E (cañón largo) y el HK G36 KV (cañón corto) ahora bien, si se diera el caso que estos 2 modelos se civilizaran como el CETME C con sus largos de cañón y se utilizaran para tiro de precisión, entonces la cosa cambia.

Entiendo que eso es valido para los 0-200 o 0-250 m, pero a partir de eso, aunque se considere un tiro de mucha precisión (los 300m). Por ejemplo, la bala proyectil M885 (o SS109 para la OTAN) es muy efectiva hasta los 200 m, y el M855A1 hasta los 300 (más o menos). Creo que el M885 nace por ser necesario una ametralladora que cubra bien los 600-800 m (Minimi), aunque es cierto que esta mucición hace que los fusiles de asalto de 5,56x45 sean lo que són hoy dia.

[japa]

Un placer leeros.

No estaria mal comparar la.balistica de la carabina y el.estandar de los M16A4 y M4A1, así como del HK G36E y HK G36KV.
Balistica interior, exterior y de efectos a igualdad de punta y carga.

Buenas a todos, IVAN HK en mi opinión dentro de este tipo de armas, es decir, de uso militar las diferencias no son significativas concretamente ente el HK G36E (cañón largo) y el HK G36 KV (cañón corto) ahora bien, si se diera el caso que estos 2 modelos se civilizaran como el CETME C con sus largos de cañón y se utilizaran para tiro de precisión, entonces la cosa cambia.

Entiendo que eso es valido para los 0-200 o 0-250 m, pero a partir de eso, aunque se considere un tiro de mucha precisión (los 300m). Por ejemplo, la bala proyectil M885 (o SS109 para la OTAN) es muy efectiva hasta los 200 m, y el M855A1 hasta los 300 (más o menos). Creo que el M885 nace por ser necesario una ametralladora que cubra bien los 600-800 m (Minimi), aunque es cierto que esta mucición hace que los fusiles de asalto de 5,56x45 sean lo que són hoy dia.

Buenas a todos, IVAN HK a mas de 200 metros con un visor de 1.5X y en otros 3x y siendo tus brazos el bipode del arma poco haces, según el fabricante hasta 400 metros y en cualquier articulo de internet te dice que la insurgencia se mueve a 600 metros.

[IVAN-HK]

HK no dice que puedes tirar con la misma precisión a 100 o a 400, otra cosa es que puedas tirar a la zona donde hay alguien a 400.

Tirar a mas de 250 con fusil de asalto es tarea y aptitud de pocos; para eso las ametralladoras ligeras y mejor las medias (5'56 o 7'62x51). Pero alguien nos quiso convencer que con un M16A2 podias tirar a mas de 300...

[japa]

HK no dice que puedes tirar con la misma precisión a 100 o a 400, otra cosa es que puedas tirar a la zona donde hay alguien a 400.

Tirar a mas de 250 con fusil de asalto es tarea y aptitud de pocos; para eso las ametralladoras ligeras y mejor las medias (5'56 o 7'62x51). Pero alguien nos quiso convencer que con un M16A2 podias tirar a mas de 300...

Buenas a todos, IVAN HK con un M16A2 poder puedes, pero otra cosa es que sirva de algo.