BROWNING el armero del mundo

[juandeoviedo]

Especialisimo cañón en esta Auto5, como tu mismo has visto las iniciales BH.B RAYÉ son especificas de cañones liso con choke rallado.
Estos cañones adoptan la idea de los cañones tipo PARADOX desarrollada por el Coronel George V. Fosbery y patentada en Agosto de 1885. Poco después, el Coronel Fosbery se acercó a Holland & Holland con su ingeniosa invención . Holland & Holland se apresuró a reconocer la importancia del nuevo diseño y entró en un acuerdo con Fosbery para que le permitiese desarrollar, fabricar y vender armas, basándose en el nuevo diseño.
Ellos lo utilizaron para la caza mayor y por lo tanto los chokes eran rallados cilíndricos, ese no es tu caso pues mas tarde se empleo en chokes cerrados para favorecer la dispersión en distancias cortas y medias, a choke mas cerrado la dispersión optima a mas distancia, en este caso seria medias distancia nunca a larga ya que el efecto que producen las estriás es una apertura de la dispersión mayor a menor distancia.
Pese a que su antiguo propietario la empleo en cazar conejos, con un choke de una estrella o Full, es mas adecuada para la caza de la Becada, pero vaya que a corta distancia también va de fabula como demostró dicho propietario en la caza del conejo.

Hace unos días llevé la Auto5 de 1912 a mi armero habitual, que aparte de excelente persona es un profesional como la copa de un pino. Disfruta tanto como yo de mis adquisiciones Browning y puesto que la B25 le encantó, quería que viera esta última Auto5 de más de cien años. Por supuesto quedó prendado de su estado de conservación original para la edad que tiene y enseguida nos pusimos a trastear con ella.
Lo primero, le metió una minicámara por el cañón para verlo por dentro, y me mostró en primer plano de una pantalla a la que iba conectada la cámara, el buen hacer de los operarios de la fábrica de Herstal, con los anillos interiores que lleva el cañón y que a simple vista no se pueden ver. Luego llegamos a la recámara, del 12/65, y vimos la perfecta separación entre ésta y el cañón, y comprobamos que era unos milímetros más larga del 65 y un cartucho disparado del 12/67 entraba perfectamente sin invadir el cono de forzamiento. Gran alegría me llevé porque ya había mirado cartuchos del 12/65 en Armería Ravell de Barcelona pero a 14 euros la caja, pero de esta forma pude comprar allí mismo del 12/67 a la mitad de ese precio.
Luego pasamos al cañón paradox y comprobamos con un medidor de chokes lo que ya sabíamos por los marcajes, de que efectivamente es un choke muy cerrado de 10 décimas, o sea *. Sin embargo, su opinión al ver lo corto del estriado (3-4 cms. nada más) y lo abierto del paso helicoidal, es que se hizo para tirar bala, pero claro por aquella época había unas balas específicas para Paradox, que se llamaban precisamente así y que eran huecas y blandas para precisamente ceñirse al choke sin dañarlo y coger rotación y estabilidad en vuelo. Ya el forero yogi_maketo en un hilo de 2012 ilustraba con fotos este tipo de balas, que reproduzco con su permiso:

a-veces-los-admiradores-de-la-auto-5-podemos-parecer-exagerados-548510.jpg (21.02 KiB) Visto 3324 veces

No me resisto a probar este cañón con bala para comprobar cómo se comporta a una distancia superior a 50m, pero como no tengo balas paradox estoy buscando algo parecido. La Sauvestre, que se puede usar en chokes muy cerrados, no me sirve porque no la hay en 12/67, así que indagando he encontrado en el nuevo catálogo de Saga sus nuevas balas para escopeta, de las cuales creo que el modelo Sub-12 es el que mejor me vendría. Ahora a ver cómo hago para hacerme con una caja porque Saga no envía menos de un cajón...

https://www.saga.es/es/balas_y_postas

Continuará...

Saludos

[juandeoviedo]

Por cierto que el domingo pasado llevé la Auto5 de 1912 a probar en la cancha. Era temprano y los fosos estaban vacíos, así que pude tomármelo con calma y disfrutar el momento. Crucé caminando la zona de tiro hasta el talud del final en el que hay acumulados un montón de platos que van a caer allí, unos rotos y otros enteros. Con emoción metí 3 cartuchos Saga de 28 gramos del 12/67. Si la Auto5 recupera con cargas flojas no tendrá problema con cargas fuertes. Por supuesto los anillos de fricción los había dispuesto acorde a la carga. Con la vista elegí 3 platos del talud como posible blanco, apunté y disparé. La escopeta funcionó como si acabara de salir de fábrica, hizo añicos los tres platos y recuperó perfectamente en cada disparo. Tras el último me quedé mirándola como echaba humo por el carro abierto. Ante mí una de las obras maestras de John Moses Browning, con 106 años a sus espaldas y en perfecto estado de funcionamiento. Cuando esa escopeta se fabricó aún no había estallado la 1ª Guerra Mundial. Intenté imaginarme a su dueño cuando la compró nuevecita y lo contento que estaría con ella. Seguro que le acompañó en emocionantes jornadas de caza y le dio muchas satisfacciones. Por circunstancias del destino ahora la tengo yo y en tan poco tiempo ya le he cogido un enorme cariño. FN Browning Auto5: acero Cockerill, nogal francés y ajustada a mano por operarios de Herstal. Durará otros cien años si la dejan.

Saludos

[Brownsarda]

He estado bastente desconectado de este hilo, pero veo que hay mucho admirador de la auto5, en su dia busque un cañon de bala con alza y punto, pero sin éxito.
Mirando por internet he encontrado esta base para montar un visor:
https://www.brownells.es/SHOTGUN-SCOPE- ... -017200009
Alguien lo ha probado o lo ha visto montado, no se si será eficaz o con el retroceso se descentrara el visor.
He leido que hablabais de la legia brenekke como una buena bala para la auto5, a mi personalmente la tire durante una epoca, pero he de reconocer que la remington me funciona mejor, la brenneke me levanta mucho el cañon, tengo que apuntar muy bajo, un jabali a 30 metros le apunte por debajo del cuerpo y le parti la columna por poco se va alta. Pero supongo que cada cañon es un mundo.

Saludos.

[juandeoviedo]

No conozco ese modelo, pero en mi opinión un visor solo es interesante para cañón rayado y tiros a 100m o más. Para cañón liso y tiros con efectividad como mucho a 50-70m la mira abierta es suficiente, e incluso más apropiada a corta distancia en puestos muy cerrados.

Saludos

[Brownsarda]

Para mi tiros a 50-70 metros con bala es un mundo y mas de noche, seria para tirar a unos 50 metros en aguardos nocturnos.
Soy mal tirador porque a mas de 30 metros, no tiro. Igual con unas pruebas en campo de tiro y viendo la caida de bala y el error que lleva esta respecto al punto de donde apuntas, podria alargar la distancia de tiro.
La bala llega de sobras a 100 metros y mas pero mi problema es que vaya donde ha de ir.
Como decia un antiguo anuncio: la potencia sin control no sirve de nada.
Saludos.

[juandeoviedo]

No sabía que era para nocturno y no tengo experiencia en esas condiciones. No obstante sea de día o de noche, con visor o mira abierta, son muy aconsejables unas pruebas en diana y a diferentes distancias, con distintas marcas de bala para ver cuál se adapta mejor a tu cañón y conocer la caída y agrupación que vas a tener.

Saludos

[juandeoviedo]

Por cierto y para aquellos a los que no les recupere la Auto5 con cargas flojas les cuento lo siguiente, que espero les sirva.

De mis 3 Auto5 hay dos que tiran todo tipo de cargas desde 24grs hasta 40, simplemente cambiando el sistema de amortiguación de flojo a fuerte cuando el gramaje llega a los 30 gramos. Pero la tercera no recuperaba con cargas de 24-28 grs. He de decir que siempre fui fiel al consejo tanto de Josep Sierra como del propio manual de Browning de engrasar muy poco (solo una gota) el sistema de amortiguación, para así evitar que aumente el retroceso. Sin embargo, puesto que tenía el problema mencionado, me salté esa norma y engrasé generosamente el interior del anillo de bronce, esparciendo con el dedo el aceite por toda la circunferencia. Luego puse el sistema en la posición de cargas flojas que ya sabemos (la anilla de acero entre el muelle y la báscula, luego el muelle y por ultimo el anillo de bronce contra el aro del cañón), probé a disparar y qué agradable sorpresa, pues recuperó perfectamente en todos los tiros, tanto con 28grs como incluso con 24grs..

Así pues, que nadie se desanime porque tenga una vieja Auto5 y no pueda tirar cartuchos de pequeño gramaje. Esta escopeta es una maravilla, solo hay que conocerla bien y con poco que la ayudemos funcionará a la perfeccción, pues fue creada para hacerlo en condiciones adversas de climatología y con mínimo mantenimiento y para durar muchos años. No en vano está hecha de excelente acero y ajustada enteramente a mano, al menos las antiguas como las mías (1912-1929-1959).

Saludos

[josepsierra]

Completamente de acuerdo Juandeoviedo,si hay problemas hay que buscar soluciones, el mismo caso me paso con una Auto5 de un compañero y la solución temporal fue la misma que tu mencionas.
Aceitando generosamente el sistema funciona siempre pero el aumento de retroceso es manifiesto.
Es una solución a corto plazo porque si es necesario es porque tenemos algún problema.
Porque el sistema debe funcionar con muy poco acetite como funcionan las tuyas o la miá, esta diseñado para que así sea, así el retroceso es normal y para nada exagerado como tu bien sabes.
En el caso que te menciono el problema venia de las incrustaciones en el sistema del cierre en el cajón de mecanismos, estaba tan llena interiormente de todo tipo de elementos como tierra incrustaciones de pólvora y etc que frenaba el ciclado, con cargas potentes funcionaba pero con cargas flojas hacia la suficiente resistencia como para hacer el ciclado y no llegaba a expulsar.
La Auto 5 es una escopeta de precisión porque se diseño y se produjo de esta manera, sus ajustes mecánicos hechos de forma manual sobre piezas forjadas del mejor acero son lo mejor de lo mejor pero aunque es un arma muy sufrida porque rebosa calidad, hay que limpiarla como todas, quizás no tanto como otras pero como todo en esta vida hay que hacer un mínimo mantenimiento.

Planchas matalicas 1960

Planchas metalicas 1961

Planchas metalicas 1966

El problema de la Auto 5 del compañero que te digo se soluciono con un desmonte total y un buena limpieza, hoy en día funciona como las nuestras, con un mínimo de aceite.
Saludos, Josep.

[Autoencendido]

Saludos
Tras haber echado pestes siempre de la Auto 5, me he cruzado con una que me ha enamorado: una cincuentona de culata inglesa.
Aun no la he recibido, pero sé que necesita algo de cariño, ya que tiene el guardamanos rajado por la parte delantera.

Me aseguran que de cañon y mecanismos esta OK, asi que a ver si soy capaz de darle algo de cariño, ya que si funciona correctamente, tengo en mente hacerle una restauracion en condiciones.

Ire informando.

[josepsierra]

Hay muchas personas que han criticado la Auto5, en muchas ocasiones por hablar de oídas, en otro por simple desconocimiento, lo que se dice, hablar por hablar.

También, como no, por experiencias negativas con ella, de todo hay, por descontado, hay personas que no les gusta o no se adaptan a ella, ni a su personalisima manera de funcionar o ser.
Te deseo que abras la mente y no te cierres a los muchos prejuicios que ha sufrido la Auto5, es una escopeta genial.
Saludos, Josep.

[Autoencendido]

El viernes espero recogerla.

El numero de serie es del rango 53XXX, asi que en teoria es de 1921. Tiene culata inglesa, el seguro delante del gatillo y me dijeron que es de 12-70 y el cañon tiene banda ventilada.....asi que no se si sera el original o uno de repuesto.

Por las fotos he visto que el guardamanos esta rajado en la parte delantera, superior e inferior. Intentaré arreglarlo con resina, fibra y pilares, pero preventivamente he comprado ya uno en la pagina italiana que habeis puesto anteriormente.

Visto el problema de los repuestos y que parece que nadie en USA los envia, ando pensando en buscar una mas moderna como donante. De todos modos no pienso darle mucho uso, la he comprado de capricho como proyecto de restauracion y si con 24-28g funciona bien, será lo que tire.

Respecto al funcionamiento, todos los conocidos me han dicho que me prepare para recibir patadas....y puede que no les falte razon, ya que tengo bien reciente en la memoria cuando hace 20 años de nada en la cancha, uno del pueblo llevo una escopeta de muelles, no recuerdo si franchi o FN (por entonces no sabia reconocerlas) pero si me acuerdo que era de cañon de 60cm o asi y no tenia banda. Me la dejaron para tirar con cartuchos de tiro al plato (maionchi amarillos, de eso tb me acuerdo)...y aquello me metio un castañazo al hombro DESCOMUNAL (llevaba cantonera de fibra rigida).

Por entonces con 16 añitos ya era un tio grande, acostumbrado a superpuestas y Rio 100, asi que sabia lo que era retroceso...pero aquello fue increible.

A ver finalmente como viene y veremos a ver que podemos hacer con ella....y podre enseñarla del todo.

[juandeoviedo]

Bienvenido Autoencendido a este foro de Browning que lanzó hace tiempo Josepsierra y que nos ha enganchado a tantos.
Enhorabuena por esa centenaria de culata inglesa. Yo tengo una y sé que no te va a decepcionar.
En cuanto al retroceso no es para tanto. La moda ahora son las escopetas muy suaves y muy ligeras, pero en mi opinión no hay diferencia entre el retroceso de la Auto5 y una paralela. Yo soy corredor de fondo y magro de peso y no me supone ningún problema (quizá el hacer dominadas a diario tenga algo que ver), pero si tú encima eres grande todavía lo notarás menos.

Ya nos contarás.

[juandeoviedo]

Aquí están las 3 mías, de 1912, 1929 y 1959, más el cañón slug original de FN:

Saludos

[josepsierra]

El tema del retroceso de las Auto5 lo hemos hablado muchísimas veces en este hilo, es evidente que estamos hablando de una escopeta diseñada en el siglo XIX y eso se nota.
De todos modos, si todos sus sistemas están en la medida que tiene que estar, el retroceso está dentro de los márgenes normales, personalmente yo opino que es inferior a las yuxtapuestas y a las superpuestas de caza, estas, suelen ser más ligeras de peso y por lo tanto su retroceso todo y que muy noble y recto es superior a las Auto5.
En lo que se refiere a las de corredera también es inferior clarísimamente ya que en estas te tragas todo el retroceso enterito.
Por lo tanto ¿que nos queda?
Las semiautomáticas, entre ellas las de gases, estas sin la menor duda son en cuanto a retroceso las que menor y más suave retroceso tienen, en una competición de menor retroceso no hay color.
¿Qué pasa con las inerciales?
Pues que estamos ahí, con munición normal de caza de 32 o 34 gr la diferencia de retroceso entre por ejemplo una Benelli 121 y una Auto5 es mas de concepto que real.
La Auto5 nos da un retroceso en dos fases lo que contribuye a una sensación extraña para los no acostumbrados y no hace creer que tiene más retroceso.
Las Benelli nos da un retroceso en una sola, fase, pero sus características mecánicas nos obligan a un agarre del arma mas ligero para favorecer el ciclado.
La cantidad de retroceso real en ambas es materialmente el mismo.

Dos puntos me gustarían puntualizar.
1º Hay que aprender a disparar con una Auto5, hay que coger y empujar fuertemente el arma de manera proactiva, nosotros empujamos el arma con nuestro hombro como parte integral de toda la espalda hacia adelante mientras nuestras manos mantienen a esta de manera solida en una posición inalterable, esa fuerza de nuestro cuerpo que choca es la base de una absorción del retroceso perfecta para su empleo , es esencial que sea así para disminuir la sensación de retroceso, si la cogemos de manera débil o ligero en el momento del disparo el retroceso será mayor, esto no es una inercial Benelli, aquí no es necesario un agarre ligero para favorecer el ciclado.

2º No se puede pretender que armas con 60 ,80 o 100 años funcionen en su plenitud mecánica sin mas puesta a punto que una simple limpieza, o en muchas ocasiones ni eso, la Auto 5 es una escopeta totalmente excepcional mecánicamente, pero sus elementos de fricción y elásticos también acusan el paso de los años y los miles de disparos.
Cuando adquirimos una Auto5 de ves a saber que año y cuantos miles de disparos lleva habría que cambiar todos los elementos elásticos y cuando digo todos no solo me refiero solo al muelle amortiguador, aparte los anillos también es recomendable cambiarlos, así como una limpieza total y en profundidad de todas las piezas, así garantizaremos que nuestra Auto5 esta funcionando como fue diseñada.
Coger una Auto5 de cualquier manera y a saber de qué año para probarla, sin saber si esta bien regulada o no y como están sus elementos mecánicos y elásticos y luego dar un veredicto como el que dicta sentencia suele ser un error.
Pero esto pasa y, sino que se lo digan a nuestra adorada Browning Automatic 5.
Saludos, Josep.

[juandeoviedo]

Que un tirador de plato se preocupe mucho por el retroceso es lógico, porque el plato sale a 100km/h y si fallas el primero tienes solo unas décimas de segundo para doblar el tiro y si el primer disparo te ha desencarado por un golpe fuerte pues tienes más difícil acertar el segundo. Pero en la caza no es así, el pájaro cuando levanta va lento y progresivamente cogerá velocidad, con lo que no es tan importante el retroceso. Sigo pensando que hay mucha moda y ahora ésta es una de las obsesiones.

Saludos

[Brownsarda]

Señor juan de oviedo con la foto en que sale el cañon slug con alza y punto de mira, me ha dejado con los dientes largos Con ese cañon si que se les debe pegar bien a los jabalis a 50 metros, yo tengo el cilindrico de 60 cm pero sin alza y punto.

Un saludo.

[juandeoviedo]

Hola Brownsarda
Compré este cañón slug de 58cm, con alza y mira de rifle, porque se cruzó en mi camino y no lo podía dejar pasar , aunque tenía otro como el tuyo, de 68cm, cilíndrico y mira normal (el que está al lado en la foto).
Como tengo los dos, con conocimiento de causa te digo que lo disfrutes, pues el de mira normal cumple igual de bien para lo que es la caza mayor con escopeta. Porque para tiros a corta distancia la mira es secundaria, y si tiras largo, ayudado quizá con bala Sauvestre, y en movimiento (lo más habitual), tendrás que adelantar algo, como en la menor, y por tanto la mira normal no te tapa la pieza.
Encuentro ventaja con la mira de rifle en los aguardos o si el animal está parado, que es verdad que a cierta distancia la mira de rifle te permite apuntar mejor y ver más la pieza.

Saludos

[Brownsarda]

Ese cañon si se tiene la oportunidad no se puede dejar escapar, yo intente buscar uno pero sin exito.
Si principalmente lo queria para aguardos, ya que en los campos de siembra a veces estan a 50-60 metros y con el cañon de mira normal es largo para mi, por eso anteriormente comentaba lo de poner un visor a la escopeta, como máximo tiro a unos 30 metros.
El cañon cilindrico de mira normal fue una oportunidad que se me cruzo y no la deje escapar, estaba nuevo, y estoy muy contento con el, va muy bien, pero si pudiera tirar mas lejos seria genial, donde cazo esta prohibido el rifle.

Un saludo.