Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

La historia se escribe con fuego: todo sobre operaciones militares, tácticas, estrategias y otras curiosidades
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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor meatonthetable » 25 Jul 2012 18:52

Beltran escribió:Cierto es que las masas fueron armadas por el gobierno legal, pero una vez abortada la sublevación en las grandes ciudades, esas armas no revertieron al gobierno y una parte importante de ellas, no fueron al frente...las organizaciones no se sometieron al estamento gubernativo y se lanzaron a hacer la guerra y la revolución por su cuenta, improvisando estructuras que ya no existían o en las que ya no creían...



a eso me refería precisamente.

fíjate, sin embargo en la experiencia histórica de las organizaciones políticas que formaban el Frente Popular.

no tenían memoría ni experiencia histórica en una organización similar a la Juntas que se opusieron al ejército francés de Napoléon.

y la experiencia más parecida que tenían de guerra civil, era la de la 2ª y 3ª guerra carlista. un ejército, revolucionario a su manera, pero nunca sublevado del "oficial", y con un apoyo social y político muy limitado en la geografía. el resto, pronunciamientos de espadones.

aplicaron una táctica muy inteligente ante lo que suponían una amaenza, que en principio, era claramente similar a lo del párrafo anterior. y su forma de luchar, se adaptaba a la misma.

pero los tiempos habían cambiado, y la rápida adaptación y evolución del bando contrario los dejó en evidencia. era útil para el XIX, pero una apuesta a caballo perdedor en los años 30 del siglo XX.

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Una de citas...

Mensajepor JotaErre » 26 Jul 2012 00:43

"Había tres clases de milicianos. Unos, que hacían la guerra de día: salían a primera hora de la mañana en coches de turismo o en camionetas, acompàñados de milicianas, con provisiones suficientes para el día, gritaban por los caminos que recorrían, increpaban a los transeúntes, a quienes obligaban a levantar el puño y corearlos; a veces llegaban a la línea de fuego, donde se distribuían como querían, sin obedecer a nadie; pegaban unos tiros, afirmaban enfáticamente que la guerra estaba ganada, merendaban tranquilamente a la sombra de un árbol, lejos de las balas, y regresaban a Madrid contando heroicidades, para, después de estar bien descansados, emprender al día siguiente una nueva jornada de lucha. Otros tomaban la guerra en serio, desfilaban marcialmente con el fusil al hombro; de pocas palabras, parecían tener conciencia de su responsabilidad; no se movían de sus puestos y pasaban necesidades, horas y horas sin comer y sin que nadie se acordara de ellos. Había un tercer grupo que actuaba únicamente en la retaguardia, en funciones de policía, que ocupaban los coches requisados y actuaban en cuadrillas; derrochaban dinero y saqueaban lo que encontraban; vestían mono azul y en la cintura llevaban una o más pistolas. Cada uno de estos grupos se diferenciaba notablemente entre sí" (Guillermo Cabanellas).

"Si ustedes mataran a sus enemigos lo podría comprender, aunque me afectara personalmente. Pero con este sistema de las denuncias anónimas, lo que consiguen es hacer el juego a otros más listos que ustedes y eliminar a los enemigos de éstos. Estoy seguro de que a mí me ha denunciado Fulano, Mengano o Zutano -aquí nombró a tres escritores que le tenían una conocida envidia-" (Enrique Jardiel Poncela a los milicianos que venían a detenerle debido a una denuncia).

Hay demasiadas citas para ponerlas... vale la pena leerse el libro "Diario de un pistolero anarquista", o volver a ver la película "Tierra y libertad", de Ken Loach, que confirma las palabras que Jean Larteguy pone en boca de un veterano brigadista en la novela "Los Mercenarios": "Nosotros íbamos a hacer la revolución; la guerra era un simple accidente".

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor meatonthetable » 26 Jul 2012 09:02

Jardiel pincela, antes de ser fusilado, tiene una anécdota brutal.

se dirigió a sus verdugos y les dijo: "me lo han quitado ustedes todo, pero hay una cosa que jamás lograrán quitarme...¡el miedo!".

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor serteco » 26 Jul 2012 09:11

meatonthetable escribió:Jardiel pincela, antes de ser fusilado, tiene una anécdota brutal.

se dirigió a sus verdugos y les dijo: "me lo han quitado ustedes todo, pero hay una cosa que jamás lograrán quitarme...¡el miedo!".

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¿ y esto tiene mucho que ver con el hilo? "Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos"
Tu pones lo que quieres y a mi me borras los mensajes porque no te gustan tu no eres un moderador eres un aprendiz de cacique .
ahora vas y lo borras

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor meatonthetable » 26 Jul 2012 09:27

tema cerrado temporalmente.

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor meatonthetable » 26 Jul 2012 10:21

después de un café e iniciar consulta, en un hueco reabro el tema.

no te voy a borrar el mensaje Serteco, no te apures. quedará ahí para que otros lo lean. la pelea la buscas conmigo, no con otro usuario. y no la vas a encontrar.

te repito, en abierto, lo que te dije por privado.

1º. no se te impide opinar. se te borra un mensaje, buscando pelea, después de haberse puesto un aviso a todos, que el enfrentamiento debía terminar. no hiciste caso.

2º. lo he dicho en otro tema, lo he dicho por privado muchas veces, lo digo de nuevo aquí. los subforos "técnicos", y más aún los de historia son INTOCABLES. ésto no es conversación general, y se actuará con dureza cuando alguien intente incendiar uno de sus temas.

3º. llevas ya mucho tiempo con nosotros como para no saber las normas del foro. y sabes que ese tipo de comportamientos no son tolerados. así de simple.

4º. personalmente, me resultaría muy fácil pasar de todo este tema, y no tener que perder el tiempo con situaciones tan pueriles como ésta. pero a cambio, todos, nos quedaremos sin un espacio de discusión maduro, sano y sin enfrentamientos absurdos; donde podamos expresarnos como adultos maduros, responsables y cultos que somos. y no creo que queráis eso.



para los que no os encontréis agusto leyendo ideas y opiniones de otros sin saltarle a la yugular, internet dispone de un montonazo de foros donde poder expresarse así. incluso twittter os ofrece una respuesta muy rápida a dicha necesidad. pero Armas.es no es así, y mucho menos cuando hablamos de historia.

y ahora os animo a continuar.

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor meatonthetable » 26 Jul 2012 10:49

volviendo a ahablar de las milicias republicanas, me sorprende un fenómeno, que corregidme si me equivoco, no encuentro en el verano del 36, pero sí en otras situaciones parecidas, con el fenómeno del miliciano.

está claro que se intentó una supeditación a autoridades superiores o una cierta organización general. difícil, pues es el pueblo el que conforma las milicias tras ser armado, lo que explica la resistencia, en parte, a dicha jerarquización.

en el bando nacional, ocurre un fenómeno más habitual: es una organización (en este caso la falange o los requetés) los que crean sus propias milicias.

pero es que además, tampoco se intentó una organización desde abajo. las milicias sometidas al estress del combate, son organizadas rápidamente en grupos tácticos manejables para una persona sin preparación militar específica, con una capacidad clara de lo que pueden y no son capaces de hacer con tácticas sencillas de aprender y ejecutar, y con una organización en su escaso equipo que se lo permita.

por ejemplo: los chechenos organizaron sus milicias de forma "pesada", con pelotones amplios, de gente que se conocía bien, y en base a dos RPG-7 y dos Ametralladoras ligeras RPK. ocho servidores, y siete más armados con AKs. ese tipo de organización permite que todo el mundo conozca su función, favorece la integración del miliciano en una jerarquía, le da confianza y le permite además evolucionar tácticamente en el campo de batalla.

desconozco el por qué no se realizó algo semejante con las milicas republicanas, aunque es posible, que la gran disparidad del armamento disponible impidiese dicha integración. eso y la anárquica distribución de armas de los primeros momentos.

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor Beltran » 26 Jul 2012 11:18

Las columnas anarquistas que salieron de Barcelona hacia Aragón sí tenían unos rudimentos de organización.
Aparte del encuadramiento sindical del ramo profesional: camareros, panaderos, curtidores...etc, se basaban en grupos de 10-20 personas, entre las que se elegía un responsable, por votación, la unión de varios grupos, entre 6 y 10, constituía una centuria cuyo jefe era elegido entre los responsables y varias centurias, constituían una columna, cuyo jefe era un representativo sindicalista. Solían tener uno o varios asesores militares, oficiales que se habían significado por su republicanismo, a los que a veces se miraba con recelo.
Cuando se planteaba una operación un poco seria, se reunía la centuria, se explicaba la operación, se exaltaba la conveniencia para el progreso de la revolución y se sometía a votación si se participaba en ella.

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor meatonthetable » 26 Jul 2012 11:21

Beltran ¿sabes si en esas columnas anarquistas se organizó algo más esos grupos de 10 - 20 personas?

por ejemplo, si se agrupaban en torno a dos fusiles ametralladores, si había uno o dos "granaderos" especializados o si se tuvo cuidado, por ejemplo de repartir los mejores fusiles a los mejores tiradores...

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Re: Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

Mensajepor serteco » 26 Jul 2012 11:38

Brugent escribió:Hola Serteco y todos:

Como he dicho hace unas horas, la guerra civil acabó hace 73 años y ya es hora que la empecemos a ver con perspectiva histórica y sin involucrarnos en los errores cometidos entonces.

La guerra civil tuvo su origen en un golpe de estado fracasado: lo que se tendría que haber solucionado en horas dio origen a una guerra civil de tres años que hizo retroceder a España muchas décadas y cuyas fatales consecuencias aún sufrimos todos.

En uno de los reportajes emitido en uno de los aniversarios del 23-F, que yo viví en Melilla cuando hice la mili en La Legión, uno de los militares involucrados en el fregado y que permaneció leal al bando constitucional (por favor, no desviemos más el tema...), explicaba en TVE que mantuvo conversaciones con un compañero que se había sublevado y que intentaba convencerle de que hiciese no-se-qué-movimiento-de-tropas para anular a los contrarios argumentando razones tácticas. El militar leal le respondió algo parecido a: "Pepe, tú y yo hemos hecho la guerra civil y deberías saber que lo que me estás pidiendo puede ser el comienzo de una guerra civil"...

Sigo opinando que si los principales protagonistas hubiesen sabido lo que esperaba a España, no hubiesen comenzado: Un alto mando republicano telefoneó al general Mola el 18 de julio de 1936 para que parase la sublevación que ya se veía claramente que iba a hundir a España en una guerra civil y el general Emilio Mola le respondió resignado que él ya no podía parar la sublevación. Seguramente si los protagonistas (repito) hubiesen podido ver las consecuencias de lo que hacían, no hubiesen comenzado.

Me imagino una España sin guerra civil, en paz, durante la 2ºGM, haciendo negocios legales (nada de venta de armas) con los dos bandos y cosechando los frutos de la neutralidad, como Suiza o Suecia: hoy pasaríamos de euros y la peseta sería una divisa muy fuerte y España estaría en el lugar que le corresponde entre las naciones europeas y no como un destino turístico de sol y playa semejante al Caribe.

Por favor:¿Podemos discutir sin desviarnos y que nos cierren el hilo, sobre la eficacia combativa de los milicianos republicanos?

Saludos: David.


a mi me responden esto que no tiene nada tiene que ver con las milicias ¿ y soy yo el que quiere incendiar el tema ? solo me limito a decirle que no nos de doctrina ¿eso es saltar a la yugular ? que poco me conoces , pero lo voy a desglosar para los que este en el limite en lo comprendan .

Brugent escribió:Hola Serteco y todos:

Como he dicho hace unas horas, la guerra civil acabó hace 73 años y ya es hora que la empecemos a ver con perspectiva histórica y sin involucrarnos en los errores cometidos entonces.

La guerra civil tuvo su origen en un golpe de estado fracasado:

a ver primera aseveración ,es mentira en parte , si tiene su origen en un golpe de estado fracasado el que dio el PSOE y la Esquerra en 1934 , desde entonces la izquierda con sus milicias no dejo de armarse incendiar la calle creando un estado pre revolucionario como el que llevo a Rusia al desastre en 1917 hasta que el asesinato del jefe de la oposición Calvo Sotelo fue asesinado por milicianos de izquierdas y por guardasespaldas del segundo del PSOE Prieto ,y como bien dice el titulo del libro de La Cierva "MEDIA NACION NO SE RESIGNA A MORIR "y por eso hubo un alzamiento .

Brugent escribió:lo que se tendría que haber solucionado en horas dio origen a una guerra civil de tres años


otra aseveración que no tiene nada que ver con el tema y es muy discutible . No en horas pero si en días si el padrecito Stalin no hubiera reclutado a toda la chusma de Europa para mandarla en las brigadas internacionales que alargo la guerra eso y que los dirigentes comunistas viendo su incapacidad querían alargarla para que enlazara con la inminente segunda guerra mundial para obtener el apoyo que no les daban las democracias ( porque no eran gilipollas y veían que la república era un títere de la URSS)


Brugent escribió: que hizo retroceder a España muchas décadas


esto también es muy discutible si hubiera ganado el Frente popular estaríamos hoy en día como Rumania, Cuba o como cualquier otro país satélite de la urss,eso si que es retroceder décadas y centurias

Brugent escribió: y cuyas fatales consecuencias aún sufrimos todos.


y no te diré porque sufrimos hoy porque luego dicen que hablo de política


Brugent escribió:En uno de los reportajes emitido en uno de los aniversarios del 23-F, que yo viví en Melilla cuando hice la mili en La Legión, uno de los militares involucrados en el fregado y que permaneció leal al bando constitucional (por favor, no desviemos más el tema...),


¿ leal a quien a Stalin ? ¿ y soy yo el que incendia el tema y solo busco pelea ?

Brugent escribió:(por favor, no desviemos más el tema...),



y luego dice esto ,si el que lo desvía es él!!! ¿ y soy yo el que quiere incendiar el tema ?

Brugent escribió:Me imagino una España sin guerra civil, en paz, durante la 2ºGM, haciendo negocios legales (nada de venta de armas) con los dos bandos y cosechando los frutos de la neutralidad, como Suiza o Suecia: hoy pasaríamos de euros y la peseta sería una divisa muy fuerte y España estaría en el lugar que le corresponde entre las naciones europeas y no como un destino turístico de sol y playa semejante al Caribe.

Saludos: David.


esto si que tiene que ver con la eficacia de los milicianos ¿o es una reflexión de un economista de aldea?

Brugent escribió:Por favor:¿Podemos discutir sin desviarnos y que nos cierren el hilo, sobre la eficacia combativa de los milicianos republicanos?


eso vamos a discutir pero de lo que me guste a mi o al moderador que piensa como yo.
un saludo :birra^: .


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