¿Españoles en la defensa de la Cancillería?

La historia se escribe con fuego: todo sobre operaciones militares, tácticas, estrategias y otras curiosidades
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Re: ¿Españoles en la defensa de la Cancillería?

Mensajepor annual » 28 Ago 2018 09:30

Me afilio al hilo, un gran tema.
Saludos.
La paz siempre es posible.
Basta con rendirse.

Las Armas son necesarias, pero naide sabe cuando, por eso, si andás pasiándo y de noche sobre todo, debes llevarla de modo, que al salir, salga cortando....Martin Fierro.

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Re: ¿Españoles en la defensa de la Cancillería?

Mensajepor cutis » 28 Ago 2018 20:35

Interesante hilo ; por lo visto tambien hubo 6 españoles en la denostada división SS Oskar Dirlewanger
https://youtu.be/-uREusR97a4

Papertó
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Re: ¿Españoles en la defensa de la Cancillería?

Mensajepor Papertó » 29 Ago 2018 13:57

Bueno, la citada División SS Oskar Dirlewanger no existió.
Oskar Dirlewanger era jefe de un Einsatzgruppe y los alemanes terminaron fusilándole.
Saludos
"Por la parda geografía de la tierra castellana, clavadas en los fusiles, las bayonetas brillaban y el Cid, con camisa azul, por el cielo cabalgaba",

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Re: ¿Españoles en la defensa de la Cancillería?

Mensajepor cutis » 29 Ago 2018 14:20

Pues para no existir , bien de informacion que hay sobre la 36ª División SS de Granaderos “Dirlewanger” . En fin sera otra leyenda urbana
Imagen
https://www.eurasia1945.com/las-ss/waff ... vision-ss/
https://es.wikipedia.org/wiki/SS-Sturmb ... irlewanger
http://blitzkrieg2gm.blogspot.com/2013/ ... anger.html

Un saludo

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Re: ¿Españoles en la defensa de la Cancillería?

Mensajepor Papertó » 29 Ago 2018 18:27

Me equivoqué al confundirlo con su compinche Kaminski.
Nominalmente sí fue una División SS de última hora aunque sus efectivos no pasaron de una Brigada.
Solamente decir que sus componentes eran, en su mayoría, la hez de la sociedad, vulgares delincuentes y sádicos.
Saludos
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Re: ¿Españoles en la defensa de la Cancillería?

Mensajepor cutis » 29 Ago 2018 22:46

Bueno hay que tener una cosa clara ; la historia la escriben los vencedores ; en esto de violaciones , saqueos , y ladronizo generalizado las tropas Rusas tienen un máster en general y a la historia pasaron como libertadores entre comillas , independiente de la chusma que conformaba la 36 división SS y sus racias ; en honor a la verdad hay que decir que los partisanos a los que combatían tampoco se comportaban mucho mejor . Independiente de eso está claro que no era la María Teresa o la Viking
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Re: ¿Españoles en la defensa de la Cancillería?

Mensajepor IVAN-HK » 02 Sep 2018 12:08

cutis escribió:Bueno hay que tener una cosa clara ; la historia la escriben los vencedores ; en esto de violaciones , saqueos , y ladronizo generalizado las tropas Rusas tienen un máster en general y a la historia pasaron como libertadores entre comillas , independiente de la chusma que conformaba la 36 división SS y sus racias ; en honor a la verdad hay que decir que los partisanos a los que combatían tampoco se comportaban mucho mejor . Independiente de eso está claro que no era la María Teresa o la Viking
Un saludo

No lo niego cutis, pero solo hay que preguntar a los Polacos que les pasó con esta SS en concreto... Eran un atajo de criminales con uniforme de la SS. Se pone a muchas unidades de la SS como a unos asesinos, y eso no era asi, pero con esta en concreto era poco todo lo que se pudiera decir de ellos.

A modo de ejemplo, la criticaron muchos mandos alemanes, entre ellos Guderain directamente a Hitler. Pero a Hitler, a partir del 43-44 le importó todo un bledo...

Seguramente la mala fama de las SS es por ellos y los encargados de los campos de exterminio.

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Re: ¿Españoles en la defensa de la Cancillería?

Mensajepor gumersindo » 03 Sep 2018 22:09

IVAN-HK escribió:
cutis escribió:Bueno hay que tener una cosa clara ; la historia la escriben los vencedores ; en esto de violaciones , saqueos , y ladronizo generalizado las tropas Rusas tienen un máster en general y a la historia pasaron como libertadores entre comillas , independiente de la chusma que conformaba la 36 división SS y sus racias ; en honor a la verdad hay que decir que los partisanos a los que combatían tampoco se comportaban mucho mejor . Independiente de eso está claro que no era la María Teresa o la Viking
Un saludo

No lo niego cutis, pero solo hay que preguntar a los Polacos que les pasó con esta SS en concreto... Eran un atajo de criminales con uniforme de la SS. Se pone a muchas unidades de la SS como a unos asesinos, y eso no era asi, pero con esta en concreto era poco todo lo que se pudiera decir de ellos.

A modo de ejemplo, la criticaron muchos mandos alemanes, entre ellos Guderain directamente a Hitler. Pero a Hitler, a partir del 43-44 le importó todo un bledo...

Seguramente la mala fama de las SS es por ellos y los encargados de los campos de exterminio.



Siendo muy, pero que muy benevolente, te recuerdo que los nazis "¿Buenos?" si es que los hubo , en el mejor de los solo casos solo fueron complices de los nazis malos

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Re: ¿Españoles en la defensa de la Cancillería?

Mensajepor IVAN-HK » 03 Sep 2018 23:35

No lo veo así, muchos alemanes militares no sabian nada del exterminio.

Si nos ponemos asi, todos los militares españoles que ingresaron en el ejercito del 1939 al 1975 eran complices del fascismo de Franco con los campos de prisioneros y exterminio, a la practica, no?. Me refiero a las "colonias militares" donde se llego a tener a miles (250000, 400000 no se sabe...). Homosexuales, rojos, no catolicos (judios enviados a Alemania), y soldados del bando republicano.

De todos modos mi respuesta era para acentuar el motivo por la que esta división tenia tal mala fama, no he dicho que "el resto" fueran hermanas de la calidad, ni tampoc los "aliados" incluidos los rusos y incluido las fuerzas de resistencia.

Esta parte de la SS sobrepasó de largo la violación de derechos humanos como minimo y fue condecorada por ello a pesar del DESPRECIO de mandos Alemanes... Pocas veces en la II GM ocurre algo minimamente parecido.

Me produce una profunda repulsion este tipo de "soldados", lo mismo que muchas tropas japonesas en China y Corea, USAnos en algunas islas japonesas, Rusos en la toma de Berlín...

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Re: ¿Españoles en la defensa de la Cancillería?

Mensajepor gumersindo » 04 Sep 2018 13:21

IVAN-HK escribió:
Si nos ponemos asi, todos los militares españoles que ingresaron en el ejercito del 1939 al 1975 eran complices del fascismo de Franco con los campos de prisioneros y exterminio, a la practica, no?. Me refiero a las "colonias militares" donde se llego a tener a miles (250000, 400000 no se sabe...). Homosexuales, rojos, no catolicos (judios enviados a Alemania), y soldados del bando republicano.

...


Pues bien mirado tienes razon, no fueron complices, fueron cooperadores necesarios, y te quedas corto de fechas, tanto por arriba como por abajo. Recuerda que la monarquia, a la que los militares españoles juran lealtad hasta la última gota de su sangre, fue instaurada por Francisco Franco Bahamonde.


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