Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
wolly
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Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor wolly » 12 Ene 2022 21:33

Hola, para los que practicáis caza a larga distancia,(y para los que no la practican tambien :D ) ¿que cartucho, con que peso, punta y largo de cañon de los siguientes sería suficiente para abatir un ciervo con garantías por energía transmitida en el impacto?. 308win, 270win, 7x64, 30-06,, 270wsm, 7mmrm y 300wsm, 300win, por poner algunos, y sabiendo que muchos de ellos tienen similares prestaciones.

Gracias y saludos.

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor secretariodelc » 12 Ene 2022 21:59

wolly escribió:Hola, para los que practicáis caza a larga distancia,(y para los que no la practican tambien :D ) ¿que cartucho, con que peso, punta y largo de cañon de los siguientes sería suficiente para abatir un ciervo con garantías por energía transmitida en el impacto?. 308win, 270win, 7x64, 30-06,, 270wsm, 7mmrm y 300wsm, 300win, por poner algunos, y sabiendo que muchos de ellos tienen similares prestaciones.

Gracias y saludos.


Aparte de qué la pregunta es interesante, que calibre es el que tú llevás.

Seguro que ese es el mejor
Saludos Manolo :birra^: :vacaciones^: :birra^:

secretario del club tir olímpic d' ontinyent

wolly
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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor wolly » 12 Ene 2022 22:30

Pues yo uso un 7mmrm, con largo de cañon 61cm y que por tema de agrupación estoy usando RWS ks 162gr.

Me gustaría usar un proyectil más recechista, por ejemplo rws speed tip pro 150gr que vuela mejor y transmite más energía, pero ese tipo de proyectiles no me agrupan como deberían. Tampbien probado la acutip 150gr y tampoco he conseguido agrupaciones decentes. Sin embargo con la ks si.

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor PATXIMALAGA » 12 Ene 2022 23:03

Te recomiendo probar las Hornady ELD-X de 162gr. a esas distancias es fundamental que la dispersión de la munición sea lo mas cerrada posible a 100 y 300 metros, si ya tienes opción de probarlas a mas distancias.... pero tienes que asegurarte de eliminar en lo posible.. fallos al tirar por culpa del indio de detrás, banco de tiro, buen visor, etc... y a buscar el proyectil que mas le guste a tu cañón.

En mi 7mmRM, y en especial le gustó mucho la Edge TLR de Federal. es dura, pero si consigues grupos cerrados y el tiro es bueno, cobra mas importancia que el proyectil sea mas apto por su fragmentación... si es acosta de perder precisión.. optaré por la mas precisa siempre. En igualdad de agrupaciones, pues la mas optima al animal a abatir.

Lo cierto es que no suelo tirar mas allá de los 300 mts, es lo que puedo practicar en campo de tiro y en caza, unas pocas de veces he tirado a esas distancias... y siempre, dentro de lo posible lo ideal es ganar la mano al animal... y acercarte al acecho y tirar en zona de confort, asegurando el tiro, el cobro y una muerte digna al animal.

A esas distancias es vital colocar el tiro..... por lo que lo primero es que la munición agrupe muy muy bien.

Lo cierto es que tengo mi 7mmrm abandonado, este fin de semana pasado no lo llevé al campo de tiro.... ya le tocará de nuevo en breve.

Grupo de 5 tiros a 100 mts de la Edge TLR y abajo grupo de 3 de las Sako Arrowhead II de 150gr.

Cañon de 65cms.. a 20x o 14x no recuerdo... si 14x? ya no estoy seguro. :wink:

Imagen

Saludos

wolly
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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor wolly » 12 Ene 2022 23:21

Gracias por responder paximalaga. Efectivamente pienso como tú.
Acercarse al animal lo máximo posible, elegir la punta adecuada al animal y lo más importante elntiro en su sitio, bien colocado y para eso el hay que conseguir buenas agrupaciones. Por supuesto el indio tiene que hcer su trabajo.

A veces se presentan oportunidades de caza en las que es imposible acercarse todo lo que uno quisiera y aunque nunca he disparado a más de 330m sobre caza, reconozco que me pica la curiosidad de tirar más largo. Aunque para tirar más largo hay que practicar muuuuchoo y saber combatir el viento...muy importante.

El caso es que me gustaría agenciarme un nuevo rifle, pero quiero sacarle todo el jugo al cartucho, por eso preguntaba por el largo de cañón.

Por cierto enhorabuena por ese 7mmrm Merkel y las buenisimas agrupaciones!!!

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor PATXIMALAGA » 13 Ene 2022 00:23

Gracias y de nada Wolly. :birra^:

A mi en particular las Hornady ELD-X en dos armas me van de lujo.. en el palanquero las Hornady de 325gr van de escándalo, gracias y mucho, al haber aligerado el gatillo de 1.7 kg a 0.9 kg... en el Merkel K3 ahora no lo recuerdo pero creo que son 550-600gr, y la verdad ayuda mucho a mejorar los grupos. Valora esto último en caso de comprar un arma nueva o de la posibilidad de mejorar el tuyo en tu arma actual.

En cuanto a lo del calibre, el 7mmRM está en un punto creo ideal... que los hay mas potentes, ya lo sabemos.. que sean necesario? es la polémica de siempre..... lo cierto y 100% seguro es que usando una munición precisa en el 7mm, y haciendo el trabajo de colocar bien el tiro....te va a cumplir 100%

Saludos

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor orkatza » 13 Ene 2022 13:37

Para esa distancia y que ademas a 600m tenga energia y trayectoria plana pues un 8x68s

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor gericou » 13 Ene 2022 14:27

A 600m con un 270win, y por ejemplo la ELD-X que dice paximalaga puedes abatir un ciervo, energia tiene suficiente, aunque ya estaria en su limite
Donec perficiam.

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor DC13 » 13 Ene 2022 16:10

Cualquiera de los que citas puede abatir cualquier animal de la fauna española a esa distancia.

magimepi
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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor magimepi » 13 Ene 2022 16:40

Para abatir y cobrar un buen venado entre 400-600m cualquiera de esos cartuchos que mencionas te puede servir si eres un gran tirador. Aunque yo te sugiero de los que nombras el 300WM, que es el cartucho por excelencia para rececho de ese porte de animales. Y ya puestos y como pertenezco a la parroquia del "Todopoderoso 8" (8x68S) te lo sugiero mucho más aún, aprovechando que este cartucho 8x68S se desarrolló allá por 1939 para satisfacer a un altísimo mando militar alemán, que era muy gordo y apenas podía caminar con soltura, para que pudiese abatir los grandes ciervos centroeuropeos desde un coche sin bajarse del mismo, lógicamene a gran distancia. (O éso cuenta una de las varias leyendas que hay de este cartucho).

¿Puntas? pues para esa distania cualquiera que proporcione precisión en tu arma, que sea blandita y que penetre bien, o sea una buena de caza de rececho Long Range. Peso de punta el máximo que admita esa punta, así evitas mejor la deriva.

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor Nyati » 13 Ene 2022 17:17

.338 WM

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor srek1980 » 13 Ene 2022 17:26

8x68S.

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor 12gaslug » 13 Ene 2022 17:27

Y ya si te vas a especializar en esas distancias, 30-378 weatherby, y ya si fallas.....
si vis pacen parabellun

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor Sarrio270 » 13 Ene 2022 18:25

Hola,
Estoy completamente de acuerdo con vosotros, pues todos los calibres que decís sirven. Anda que en todos estos videos de caza a larga distancia, anda que no habrán hecho tomas y más tomas hasta que sale una buena...
Hay que ser ético con la caza, tanto de cerca, como de lejos y no hacerla sufrir. Tan complicado es acercarte de verdad a una distancia de 50-80 metros como acertar a 400-500 metros. Hablando de caza en abierto y libre, hay que saber mucho (factores internos como aptitudes, experiencia y habilidad) y tener también factores externos favorables (aire, clima, topografía) y además suerte que esa no se donde ubicarla, pero que influye y mucho, pues a veces fallas lo más fácil y aciertas lo más complejo. Y ya no entro en animales pequeños, grandes, caza peligrosa, pues eso son otras ligas con otros calibres.

Mi experiencia personal en fauna española (sobre todo con jabalíes, sarrios, muflones, ciervos) a más de 321 metros de momento no he tenido oportunidad de tirar y no he querido, pues no eran las condiciones para mi idóneas en ese momento concreto. Yo no recargo y tiro con munición comercial. Lo cierto es yo, siendo cazador en acción de caza, confiaría plenamente en cualquiera de los calibres que uso hasta una distancia de máximo 300-350 metros ,308, 270, 30.06 y si ya nos vamos a 400 metros ó más... que ya son muchos metros... preferiría para cazar el 7 rem mag que uso también.
Obviamente los 4 calibres, con buenos rifles, buena munición y buen indio, hacen blanco a 400-500-600-700 y hasta a más metros, y abatir la pieza limpiamente si es en el sitio adecuado, pero para cazar con seguridad, es la opción comentada la que personalmente prefiero.

Con respecto a mi combinación, para mis armas de hacer cacahuetes con munición comercial a 100 metros (soy cazador y a mi agrupar en una mandarina a 200 metros, 3, 4, 5 tiros ya me parece un nivel más que adecuado para la caza...

La casuística es casi infinita y cada uno cuenta como le va. Mis agrupaciones de cacahuete a 100 metros, las he conseguido con estos rifles y municiones comerciales (aunque ya sabemos que eso depende ya de que bala y cañón se entiendan bien y encontrar ese tandem ideal;
Los míos hacen cacahuetes con;
Rifle de + 35 años.270 Steyr Mannlicher modelo M. Balas Hornady 130 grains SST (con pelo) 3x12x56
Rifle de + de 20 años.30.06. Browning bar 2. Balas Remington 180 grains.Core lockt RN( sin pelo) 1,5x5x40
Rifle de +20 años.308. Merkel KR1. Balas Hornady PH ELD-X. 178 grains.(con pelo) 6x32x56
Rifle de + 35 años. 7 rem mag. Santa Bárbara. Balas RWS.ID classic.177 grains.(sin pelo) 3x12x56
Y algún otro, pero que repite calibre.
A tu pregunta, a 400 metros, ya para un ciervo en rececho, o sea tirar a parado y colocando el tiro, yo de todos estos para ir tranquilo, tranquilo, me llevaba el 7 rem mag y como debilidad me llevaría como segunda opción el Merkel KR1 con su cañón semipesado en 308w.

Saludos y viva la caza!
:sniper

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor wolly » 14 Ene 2022 09:00

Hola Sarrio270. Gracias por tan detallada respuesta. Yo estoy en la misma línea que tú, ante todo la ética y el respeto por delante hacia la caza y evitar sorpresas desagradables.

También estoy de acuerdo, que el 7mmrm es el idóneo para el hilo de este tema. Tiene ese punch extra frente a un estandard y a la vez es agradable de disparar (al menos en mi rifle). Mi duda es también el largo de cañón. Hay quien dice que 61 cm es suficiente para quemar toda su pólvora en este cartucho, pero yo sin haber medido velocidades, me da que no es suficiente y que se necesitan algunos cm más para aprovechar todo el jugo al 7mmrm. Es por esto que me planteo si a la hora de comprar un rifle nuevo sería más acertado elegir otro cartucho, porque casi todos los fabricantes hacen cañones de 61 o 62 cm de largo en calibres magnum de caza, y desde mi punto de vista estaría malgastando en munición, (yo no recargo), por no poder exprimir el cartucho mencionado. Teniendo en cuenta que sería uso exclusivo para rececho. Tanto es así que no descarto el mercado de segunda mano para modelos que ya no se fabrican y que si tienen 66cm como por ejemple sauer 202.

Si alguien ha estado en esa tesitura, agradecería la compartiese.

Gracias y saludos, Rafael.

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor RVP » 14 Ene 2022 19:20

Suficiente… hablando de un ciervo y a esas distancias me quedo con los Magnum clásicos, de entre los que escojo el 300WM del que soy feliz usuario. Estoy probando, en recarga, la Accubond Long Range de 168gn con ilusionantes resultados.
No soy partidario de tirar más allá de 300m donde deja de cobrar sentido únicamente la caza y entra en juego la ingeniería.
Si tienes un 7mmRM ponlo a punto y caza con él.
Dices de la KS “porque te agrupa” como si fuese una penitencia. Algo tiene la KS que va bien en todos rifles y cartuchos y mata bien con todos ellos. Coge ese rifle, esas KS y un visor acorde, ponlo todo a punto, hazte tus tablas balísticas y cuando estes seguro de donde va a impactar tu bala en cada situación, a cazar.
P.d. Un buen apoyo es fundamental, muy fundamental.

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor josmi » 14 Ene 2022 21:06

El 7RM tiene en boca de fuego unos 400 kg de fuerza
Siguiendo las tablas de RWS a 300 mts. tendra una fuerza de unos 250 kg. Es decir, aprox. un 40% menos
Como con la distancia la perdida de energia en progresiva y no lineal ni proporcional es de suponer que el impacto a unos 600 mts. sea bastante inferior a los 100 kg, casi la fuerza de impacto de una bala de pistola
Con esos números mal va a caer un animal de unos 200 kg como un ciervo
Que si, que igual lo matas, pero igual se va a morir a la provincia de al lado.

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Re: Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

Mensajepor gericou » 14 Ene 2022 21:32

josmi escribió:El 7RM tiene en boca de fuego unos 400 kg de fuerza
Siguiendo las tablas de RWS a 300 mts. tendra una fuerza de unos 250 kg. Es decir, aprox. un 40% menos
Como con la distancia la perdida de energia en progresiva y no lineal ni proporcional es de suponer que el impacto a unos 600 mts. sea bastante inferior a los 100 kg, casi la fuerza de impacto de una bala de pistola
Con esos números mal va a caer un animal de unos 200 kg como un ciervo
Que si, que igual lo matas, pero igual se va a morir a la provincia de al lado.


Pues no se yo si sera correcto, porque en america los usan en las plains y en bichos grandes lejos, que para eso se crearon.
Donec perficiam.


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