¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor antares308 » 16 Ene 2017 12:00

Cansino escribió:
DRD_DeviL escribió:Buenas tardes

Estoy a la espera de recibir un rifle recamarado en 308 Winchester, con cañón de 16.5" y twist rate 1:8 ..

La pregunta va dirigida a entendidos de la materia, pues yo no tengo ni pajolera idea por el momento.. Que proyectiles serían los adecuados para este paso de estría ... 150 165 o 180 gr y porqué?

Y por otro lado, para no generalizar tanto, ¿que punta me recomendais para los guarros? Había pensado en alguna soft point, pero soy todo oidos.

Un saludo y gracias :D


Los pasos de estria 1:8 y 1:7 en calibre 30 tienen su proposito, estabilizar giroscopicamente cualquier proyectil de el mercado incluso a velocidades subsonicas .

Por un lado con cañones cortos se obtiene mejor ratio de energia al usar proyectiles pesados , por otro si usas cargas altas con proyectiles cortos y con el paso tan rapido que llevas, tendras problemas de encobramiento y de precision si se deforman demasiado . Por ejemplo el 308 que tengo ahora con cañon 1:10 tira de vicio puntas de 150 a mas de 850m/seg pero en cuanto lleva 6 tiros ya ves el interior del cañon cobreado.
Saludos




Hoy me he levantado espesito mi estimado Cansino, es lunes :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ................ en que erro en mi comentario-explicacion ??????????????? . :saluting-soldier:
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor antares308 » 16 Ene 2017 12:03

Cansino escribió:
antares308 escribió:Pues claro, que es el paso de estria ???????????? ............. las vueltas que da una bala mientras esta dentro del cañon y con ello la mejor estabilizacion/vuelo de esta ............ este paso de estria se hace con varios condicionantes como el calibre, largo del cañon, peso y tamaño de la bala entre otros factores............ si tienes 1-8 en 16" y un 1-12 en 24" ( que es lo normal en un 308 ) tiene la bala las mismas vueltas 2 .............. lo que permite tirar las mismas balas con uno u otro paso de estria................. si la longuitud del cañon cambia todo esto no vale pues si un cañon con 24" tiene el paso de estria 1-10 eso si tiene razon el compañero neronek esta pensado para balas mas pesadas y/o largas. :saluting-soldier:
.


El paso de estria solo es la relacion de giro respecto al avance y la precision no tiene que ver con el numero de vueltas que de el proyectil dentro de el cañon dado que la estabilidad giroscopica es una proporcion entre la velocidad de el proyectil y el giro . Asi que mientras se le imprima la suficiente velocidad de giro al proyectil cuando avandone el cañon no hay problema .

Por otro lado si que tenemos que cuanto mas rapido sea la tasa de giro menos precisa sera el arma en iguales condiciones, es decir un arma con el largo de cañon que quieras con giro 1:8 siempre sera o deveria ser menos precisa que un cañon 1:12 .




Ves como estoy espesito le he contestado al compañero en vez de a ti :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ................. en que estoy equivocado ???????????. :saluting-soldier:
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor Cansino » 16 Ene 2017 13:39

antares308 escribió:Ves como estoy espesito le he contestado al compañero en vez de a ti :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ................. en que estoy equivocado ???????????. :saluting-soldier:


En que "da lo mismo" las vueltas que de dentro de el cañon , la estabilidad giroscopica la dan las revoluciones por minuto respecto a la velocidad lineal del proyectil . Saludos
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor antares308 » 16 Ene 2017 14:45

Cansino escribió:
antares308 escribió:Ves como estoy espesito le he contestado al compañero en vez de a ti :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ................. en que estoy equivocado ???????????. :saluting-soldier:


En que "da lo mismo" las vueltas que de dentro de el cañon , la estabilidad giroscopica la dan las revoluciones por minuto respecto a la velocidad lineal del proyectil . Saludos



Los maestros siempre lo expresan mejor que los tarugos como yo :| :| :| :| :| . :saluting-soldier:

JohnWoolf escribió:La relación de giro te proporciona estabilidad de la bala. Un giro de 1:8" quiere decir que una bala da una vuelta completa en ocho pulgadas lineales de cañón. Las pulgadas quedan establecidas en fórmulas matemáticas como la de Greenhill, por ejemplo, en función de la longitud del proyectil.

La regla general en el terreno de la estabilización de una bala es que a medida que crece la velocidad puede hacerse más lento el giro, y viceversa sin puede. Dicho de otro modo, no es que la superior velocidad de un cañón de 20" estabilice una bala con un giro de 1:12", porque ese es su giro ideal, sino que para estabilizarla con un cañón de 16,5", que va a proporcionar menor velocidad, se necesita un giro mucho más rápido; recuerda que el giro convencional de un .308 Win es 1;12". Un cañón de 20" saca más velocidad que uno de 16,5" porque tiene más espacio para que se creen los gases propelentes antes de que la bala salga del cañón.

Esto los buenos fabricantes de cañones lo tienen clarísimo.

La pregunta que se puede hacer uno es: ¿para qué queremos el giro más lento que pueda sernos útil? Dos respuestas al menos: el giro más rápido incrementa las presiones y el giro más rápido resta velocidad en boca. Esto es así porque un giro rápido hace que la bala recorra el cañón más lentamente y un giro lento le permite abandonar el cañón antes y con menos obstáculo. Hay una tercera respuesta que ya no es estrictamente de balística de interiores pero puede influir en la balística de efectos: la bala sufre menos dentro del cañón y sale al aire más íntegra; algunas veces la excesiva velocidad o el excesivo giro literalmente desmontan las balas convencionales dentro del cañón.

Saludos.

JW.
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor LESAKO » 16 Ene 2017 15:03

A título de entretenimiento y sin ninguna intención de pontificar, he hecho los cálculos de estabilidad para dar una idea al compañero.
Hay que tener en cuenta que estamos haciendo calculos a velocidades en boca de cañón, eso no significa que al bajar la velocidad la rotación (proporcional a la velocidad) no baje también entrando en zona de no estabilidad, esa es la desventaja del cañón corto para la estabilidad, al lanzar a menor velocidad lineal también lo hace proporcionalmente a menor velocidad de rotación con lo que el punto crítico de desestabilización se alcanza antes.

Los calculos que pides serían para cañón de 16", comprobamos pesos de 150, 165, 180 y 200gr.

Las velocidades (ft/seg) de dichos pesos con esa longitud de cañón serían respectivamente (puede que alguien obtenga otras velocidades pero por ahí debe andar): 2650, 2500, 2300 y 2100ft/seg (desventajas de un cañón corto)

Las longitudes de bala aproximadas serían para esos pesos en pulgadas (puede haber variaciones en funcion del diseño de la bala, habría que aplicar la longitud exacta pero a falta de mejor criterio): 1'1, 1'2. 1'3 y 1'4"

FACTORES DE ESTABILIDAD (Respectivamente)

Con un cañón de paso de estría 1/12": 2'69, 1'91, 1'37 y 1'03

Con cañón de paso de estría 1/8": 6'05, 4'29, 3'07 y 2'31

Interpretación:
FE mayor de 1'5: Bala estabilizada al máximo o sobreestabilizada.
FE mayor de 1'3: Bala completamente estabilizada
FE mayor de 1'0: Bala con estabilidad marginal
FE menor o igual a 1: Bala no estabilizada.

Si miramos los resultados del cañón de paso 12" vemos que las balas de 180 y 200gr dan FE de 1'37 y 1'03 respectivamente, pero eso es en boca de cañón, si hiciéramos el calculo a 100m, probablemente los FE estarían por debajo de 1, con lo que esas balas no estaría estabilizadas a esa distancia y no prodríamos esperar precisión de esas balas a partir de esa distancia.

Hay que tener en cuenta que la sobreestabilización somete al proyectil a un fuerte estres no siendo todos aptos para ello, por ejemplo si usamos una bala de 150gr en un cañón de paso 8", igual conviene bajarle las prestaciones (velocidad) para que no se salte estrías o se descuajaringue perdiendo toda eficacia.

A mi modo de ver, como en todo, en el punto medio está la virtud para la mayoría de usos, podemos dejar los extremos para usos muy especializados.

Emplear un cañón de paso 8", en mi opinión se justifica para usar balas muy largas y pesadas para tirar muy, pero que muy lejos ya que estas mantienen la trayectoria mejor ante el efecto del viento y conservan una gran energía al impacto debido a su peso. Esto contradice el empleo de un cañón corto de 16" que nos robará mucha velocidad que se echará de menos con la distancia.

No parece que sea el uso que pretendes de tu rifle, no sé, para lo que quieres hay otras soluciones más adaptadas, pero la elección es tuya.
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor Cansino » 16 Ene 2017 15:04

antares308 escribió:si tienes 1-8 en 16" y un 1-12 en 24" ( que es lo normal en un 308 ) tiene la bala las mismas vueltas 2 .............. lo que permite tirar las mismas balas con uno u otro paso de estria................. si la longuitud del cañon cambia todo esto no vale pues si un cañon con 24" tiene el paso de estria 1-10 eso si tiene razon el compañero neronek esta pensado para balas mas pesadas y/o largas. :saluting-soldier:
.


Da lo mismo las vueltas que de dentro de el cañon, como si el cañon es de un palmo.

No le quito la razon a JW,siempre se ha de mantener una relacion entrete el giro, el largo de el proyectil su peso y la velocidad lineal, pero en un cañon con paso 1:8 se tiran proyectiles de 200gn y mas a velocidad subsonica.

Saludos
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor DRD_DeviL » 16 Ene 2017 15:24

El uso va a ser 100% esperas de jabalí, por lo que como he dicho, rara vez tiraré más allá de 100 o 150 metros.

Busco un rifle ligero y que no me estorbe para subirme a los puestos en alto, porque con el cerrojo te vas enganchando en todas las ramas habidas y por haber y es un peligro .. El hecho de que sea monotiro es que por la noche no se necesita nada más que un tiro, colocado donde debe colocarse, de ahí mi insistencia en que compromiso llegar entre peso/velocidad/precisión para estos bichos.

Saludos
Si buscas en mis escritos galas de bonita literatura, no te molestes en leerlos. En ellos ni susurra el arroyuelo, ni los pájaros cantan; sólo, en verdad, todo huele a sangre y pólvora.
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor neronek » 16 Ene 2017 15:27

El 308 con I:8 de bergara es para tirar las de 220-250 grain (son muy largas estas puntas de 250 estan haciendo puebas para que puedan expandir a velocidad sub.), como ya se sabe, estos son rifles de 2 ó mas moas, son cañones baratos y estan realizados para lo que son. para tirar a menos de 100 mts., y pegar un jabalí en la cabeza a 60-70 mts con la de 220 hornady saliendo a unos 560 m/s, pero son mas que nada para sub.
.
como dice cansino, no tiene nada que ver las vueltas que da el proyectil en un determinado cañón, lo que vale para la estabilización es la velocidad de giro con que sale.
es decir un cañón de 2 metros con paso de 1:10, tirando un proyectil a 700 m/s, estabilizaría igual que un cañón de 0.5 mts tirando el mismo proyectil a la misma velocidad.

el año pasado vi los primeros 300 wsm con paso 1:9 para las 230 H.T. con un cb g7 mayor de 0.36, saliendo a toda caña, y ensucian el cañón como las 210 H.T., es decir que con puntas pesadas hay que darle menos pulgadas por vuelta y cuando mas ligeras mas pulgadas por vuelta, de otra forma no existe precisión, pues el proyectil va dando vueltas y tumbos al no estar estabilizado, y a veces por hiper estabilizado pierde velocidad, y pega en algún sitio del mundo.

tengo un 308 con 24" 1:12 con scenar 167 a 843 m/s, que tiró su primeros tiros en las tres de 300,600,900 y no quedo tan sucio, pero a partir del tiro 50 empezo a perder precisión.

en el encobrar el cañón, tiebe que ver el tipo material de cañón, longitud, tipo de estria y , su modo de fabricación (hablando del mismo proyectil, polvora etc)
Última edición por neronek el 16 Ene 2017 15:31, editado 1 vez en total.

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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor neronek » 16 Ene 2017 15:29

joder no habia leido los post anteriores


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