¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor DRD_DeviL » 12 Ene 2017 16:14

Buenas tardes

Estoy a la espera de recibir un rifle recamarado en 308 Winchester, con cañón de 16.5" y twist rate 1:8 ..

La pregunta va dirigida a entendidos de la materia, pues yo no tengo ni pajolera idea por el momento.. Que proyectiles serían los adecuados para este paso de estría ... 150 165 o 180 gr y porqué?

Y por otro lado, para no generalizar tanto, ¿que punta me recomendais para los guarros? Había pensado en alguna soft point, pero soy todo oidos.

Un saludo y gracias :D
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japa
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor japa » 13 Ene 2017 14:41

Buenas a todos, los rifles 308 como bien sabes admiten desde 150 grains a 180 grains mas alla no serie recomendable, cada rifle es un mundo pero no te sabria decir exactamente cual (no encuentro la chuleta), aunque si no obtiene respuesta mientras le haces el rodaje al cañon prueba una caja de cada (150, 165, 180 ) y ya de paso obtienes tu propias conclusiones, yo tiro con un CETME C 307 W aunque eltubo es un 308 W, mi paso de estria es de 1:12 tiro con 180 grains aunque lo ideal seria 150 grains y sin embargo no me influye significativamente en la precisión aunque no es su peso ideal, lo tengo probado solo hasta 200 metros (hasta que encuentre sitios de 300 m en adelante) todo esto con respecto a caza, si haces precisión eso es harina de otro costal.

Sobre las puntas, depende si haces monterias o recechos, la cosa cambia mucho de una modalidad a otra, un saludo y espero haberte ayudado.
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neronek
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor neronek » 14 Ene 2017 17:25

ese bergara, o lo que sea esá pensado para tirar a menos de 100 mts con puntas MUY pesadas
tienes que meterle de 210 para arriba.
aunque lo cierto es que al ser rifle de 2 o mas moas en precisión, se puede tirar TODO en distancias cortas claro.
suerte

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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor DRD_DeviL » 15 Ene 2017 12:31

Hola.

Gracias por vuestras respuestas. Efectivamente se trata de un Bergara. Tenía entendido que para estos cañones con estos pasos de estría lo más conveniente eran proyectiles pesados, pero 210 me parece excesivo para cazar con ese calibre y con un rifle con esas características.

No busco que sea un rifle de precisión, si no que hasta 150 o 200 metros (como muy muchísimo, para más tengo un 338 WM) sea capaz de meter la bala en el corpachón de un jabalí. Creo que con 180 gr será suficiente ... pero habrá que probar puntas más ligeras por si acaso también funciona :D

Un saludo
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor antares308 » 15 Ene 2017 15:28

neronek escribió:ese bergara, o lo que sea esá pensado para tirar a menos de 100 mts con puntas MUY pesadas
tienes que meterle de 210 para arriba.
aunque lo cierto es que al ser rifle de 2 o mas moas en precisión, se puede tirar TODO en distancias cortas claro.
suerte





Con ese paso de estria te diria que tienes razon en un cañon normal de 24" , pero si analizamos un poco mas el conjunto de cañon de 16" y 1-8 de paso de estrias estariamos en lo mismo que uno de largo 24" y 1-12 .............. al final la bala da 2 vueltas dentro del cañon. Un cañon corto no te limitita la distancia de tiro lo que te limita es la perdida de velocidad por ende mas calculos a la hora de la caida de la bala..............pero un cañon corto por logica es mas preciso en si al afectarle menos los armaonicos y permanecer menor tiempo la bala dentro del cañon.............solo hay que fijarse en el grueso de cañon que suelen emplear en los cortos para darle mayor rigidez y que tambien afecte menos el calor. . :saluting-soldier:
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor DRD_DeviL » 15 Ene 2017 19:58

antares308 escribió:
neronek escribió:ese bergara, o lo que sea esá pensado para tirar a menos de 100 mts con puntas MUY pesadas
tienes que meterle de 210 para arriba.
aunque lo cierto es que al ser rifle de 2 o mas moas en precisión, se puede tirar TODO en distancias cortas claro.
suerte





Con ese paso de estria te diria que tienes razon en un cañon normal de 24" , pero si analizamos un poco mas el conjunto de cañon de 16" y 1-8 de paso de estrias estariamos en lo mismo que uno de largo 24" y 1-12 .............. al final la bala da 2 vueltas dentro del cañon. Un cañon corto no te limitita la distancia de tiro lo que te limita es la perdida de velocidad por ende mas calculos a la hora de la caida de la bala..............pero un cañon corto por logica es mas preciso en si al afectarle menos los armaonicos y permanecer menor tiempo la bala dentro del cañon.............solo hay que fijarse en el grueso de cañon que suelen emplear en los cortos para darle mayor rigidez y que tambien afecte menos el calor. . :saluting-soldier:


Hola antares308

O sea, que según la teoría debería agrupar los proyectiles igual que un cañon de 24" con dicho paso de estrias independientemente del peso? La velocidad en principio no es un problema porque los tiros van a ser el 95% por debajo de 80 metros, con lo cual lleva energía de sobra para matar un bicho..

Un saludo, da gusto leer estas respuestas.
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor antares308 » 15 Ene 2017 20:07

DRD_DeviL escribió:
antares308 escribió:
neronek escribió:ese bergara, o lo que sea esá pensado para tirar a menos de 100 mts con puntas MUY pesadas
tienes que meterle de 210 para arriba.
aunque lo cierto es que al ser rifle de 2 o mas moas en precisión, se puede tirar TODO en distancias cortas claro.
suerte





Con ese paso de estria te diria que tienes razon en un cañon normal de 24" , pero si analizamos un poco mas el conjunto de cañon de 16" y 1-8 de paso de estrias estariamos en lo mismo que uno de largo 24" y 1-12 .............. al final la bala da 2 vueltas dentro del cañon. Un cañon corto no te limitita la distancia de tiro lo que te limita es la perdida de velocidad por ende mas calculos a la hora de la caida de la bala..............pero un cañon corto por logica es mas preciso en si al afectarle menos los armaonicos y permanecer menor tiempo la bala dentro del cañon.............solo hay que fijarse en el grueso de cañon que suelen emplear en los cortos para darle mayor rigidez y que tambien afecte menos el calor. . :saluting-soldier:


Hola antares308

O sea, que según la teoría debería agrupar los proyectiles igual que un cañon de 24" con dicho paso de estrias independientemente del peso? La velocidad en principio no es un problema porque los tiros van a ser el 95% por debajo de 80 metros, con lo cual lleva energía de sobra para matar un bicho..

Un saludo, da gusto leer estas respuestas.




Pues claro, que es el paso de estria ???????????? ............. las vueltas que da una bala mientras esta dentro del cañon y con ello la mejor estabilizacion/vuelo de esta ............ este paso de estria se hace con varios condicionantes como el calibre, largo del cañon, peso y tamaño de la bala entre otros factores............ si tienes 1-8 en 16" y un 1-12 en 24" ( que es lo normal en un 308 ) tiene la bala las mismas vueltas 2 .............. lo que permite tirar las mismas balas con uno u otro paso de estria................. si la longuitud del cañon cambia todo esto no vale pues si un cañon con 24" tiene el paso de estria 1-10 eso si tiene razon el compañero neronek esta pensado para balas mas pesadas y/o largas. :saluting-soldier:





Pd. La energia va ligada a la velocidad ............ya sabemos la formula no ???????? A igualdad de pesos la bala mas veloz dara mas energia :wink:



Pd. Todo esto se va al garete si todo el conjunto no es de " calidad " y si es como dices un Bergara sus monotiros han dado problemas de agrupacion/precision...........hay informacion por aqui en el foro.
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor Cansino » 16 Ene 2017 08:13

antares308 escribió:Pues claro, que es el paso de estria ???????????? ............. las vueltas que da una bala mientras esta dentro del cañon y con ello la mejor estabilizacion/vuelo de esta ............ este paso de estria se hace con varios condicionantes como el calibre, largo del cañon, peso y tamaño de la bala entre otros factores............ si tienes 1-8 en 16" y un 1-12 en 24" ( que es lo normal en un 308 ) tiene la bala las mismas vueltas 2 .............. lo que permite tirar las mismas balas con uno u otro paso de estria................. si la longuitud del cañon cambia todo esto no vale pues si un cañon con 24" tiene el paso de estria 1-10 eso si tiene razon el compañero neronek esta pensado para balas mas pesadas y/o largas. :saluting-soldier:
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El paso de estria solo es la relacion de giro respecto al avance y la precision no tiene que ver con el numero de vueltas que de el proyectil dentro de el cañon dado que la estabilidad giroscopica es una proporcion entre la velocidad de el proyectil y el giro . Asi que mientras se le imprima la suficiente velocidad de giro al proyectil cuando avandone el cañon no hay problema .

Por otro lado si que tenemos que cuanto mas rapido sea la tasa de giro menos precisa sera el arma en iguales condiciones, es decir un arma con el largo de cañon que quieras con giro 1:8 siempre sera o deveria ser menos precisa que un cañon 1:12 .
Yo pense yo crei son sinonimo de Doña esperanza y de Don tiempo perdido.
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor Cansino » 16 Ene 2017 08:25

DRD_DeviL escribió:Buenas tardes

Estoy a la espera de recibir un rifle recamarado en 308 Winchester, con cañón de 16.5" y twist rate 1:8 ..

La pregunta va dirigida a entendidos de la materia, pues yo no tengo ni pajolera idea por el momento.. Que proyectiles serían los adecuados para este paso de estría ... 150 165 o 180 gr y porqué?

Y por otro lado, para no generalizar tanto, ¿que punta me recomendais para los guarros? Había pensado en alguna soft point, pero soy todo oidos.

Un saludo y gracias :D


Los pasos de estria 1:8 y 1:7 en calibre 30 tienen su proposito, estabilizar giroscopicamente cualquier proyectil de el mercado incluso a velocidades subsonicas .

Por un lado con cañones cortos se obtiene mejor ratio de energia al usar proyectiles pesados , por otro si usas cargas altas con proyectiles cortos y con el paso tan rapido que llevas, tendras problemas de encobramiento y de precision si se deforman demasiado . Por ejemplo el 308 que tengo ahora con cañon 1:10 tira de vicio puntas de 150 a mas de 850m/seg pero en cuanto lleva 6 tiros ya ves el interior del cañon cobreado.
Saludos
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Re: ¿Que proyectil para paso de estría 1:8 en 308 Winchester?

Mensajepor DRD_DeviL » 16 Ene 2017 11:51

Cansino escribió:
DRD_DeviL escribió:Buenas tardes

Estoy a la espera de recibir un rifle recamarado en 308 Winchester, con cañón de 16.5" y twist rate 1:8 ..

La pregunta va dirigida a entendidos de la materia, pues yo no tengo ni pajolera idea por el momento.. Que proyectiles serían los adecuados para este paso de estría ... 150 165 o 180 gr y porqué?

Y por otro lado, para no generalizar tanto, ¿que punta me recomendais para los guarros? Había pensado en alguna soft point, pero soy todo oidos.

Un saludo y gracias :D


Los pasos de estria 1:8 y 1:7 en calibre 30 tienen su proposito, estabilizar giroscopicamente cualquier proyectil de el mercado incluso a velocidades subsonicas .

Por un lado con cañones cortos se obtiene mejor ratio de energia al usar proyectiles pesados , por otro si usas cargas altas con proyectiles cortos y con el paso tan rapido que llevas, tendras problemas de encobramiento y de precision si se deforman demasiado . Por ejemplo el 308 que tengo ahora con cañon 1:10 tira de vicio puntas de 150 a mas de 850m/seg pero en cuanto lleva 6 tiros ya ves el interior del cañon cobreado.
Saludos


Por el momento solo usare cartuchos factory, de ahí mi pregunta de ""que comprar"" porque soy nuevo completamente en el .308 y no quisiera cogerle tirria por malas experiencias noveles... Trato de buscar entonces proyectiles largos, o sea 180 gr, pues más peso me parece excesivo sinceramente tanto para la perdida de velocidad como para los bichos :D

Saludos
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