Feinwerkbau 90 y epicondilitis

Mensaje por **loqueseaoargo** » 27 Sep 2010 19:34

FENRIS escribió:Que tal.

Me alegro mucho de que tu problema se haya paliado un poco. Posiblemente sea debido a haber modificado la empuñadura, aunque haya sido ligeramente. La verdad es que el margen de accion en tu FWB no es muy amplio, pero puedes ganarle unos cuantos grados, hasta que llegues al armazon del arma, quitando materia de la parte superior delantera de la empuñadura y la zona inferior trasera (en rojo en la imagen), y añadiendola en la parte inferior delantera (en amarillo en la imagen. Supongo sea lo que estas haciendo para cerrar su angulacion. Tambien tendras que variar el angulo de la pieza de apoyo de la mano.

Pongo un articulo sobre la epicondilitis que he visto en la web https://www.tiroriojano.com, una buena pagina de tiro.

Salu2.

https://www.tiroriojano.com/lesiones/EPICONDILITIS.htm

todavia no he podido leer el articulo. siempre que intento entrar me dice "ancho de banda excedido" en un perfecto ingles jeje.
saludos

Mensaje por **dameunton** » 21 Sep 2010 08:27

Muy buen articulo sobre la epicondilitis, has hecho una buena seleccion al mostrarnos el de "tiroriojano", gracias, Fenris.

Por añadir algo, repetir lo del precalentamiento antes de tirar, y si ya se ha establecido la epicondilitis, solo tres conductas: reposo, reposo y reposo.

Mensaje por **loqueseaoargo** » 20 Sep 2010 19:53

FENRIS escribió:Que tal.

Me alegro mucho de que tu problema se haya paliado un poco. Posiblemente sea debido a haber modificado la empuñadura, aunque haya sido ligeramente. La verdad es que el margen de accion en tu FWB no es muy amplio, pero puedes ganarle unos cuantos grados, hasta que llegues al armazon del arma, quitando materia de la parte superior delantera de la empuñadura y la zona inferior trasera (en rojo en la imagen), y añadiendola en la parte inferior delantera (en amarillo en la imagen. Supongo sea lo que estas haciendo para cerrar su angulacion. Tambien tendras que variar el angulo de la pieza de apoyo de la mano.

Pongo un articulo sobre la epicondilitis que he visto en la web https://www.tiroriojano.com, una buena pagina de tiro.

Salu2.

https://www.tiroriojano.com/lesiones/EPICONDILITIS.htm

hola,
ya lo habia pensado pero no le voy a ganar casi nada y me parece arriesgado. de momento la dejare como esta, ya que va bastante mejor.
ya he probado a contrapesar la pistola bajo el cañon. no he notado ningun dolor ni nada parecido y si un aumento de la precision. lastima que no disponga de los contrapesos originales.
y por ultimo, aunque quiza deberia abrir un hilo nuevo, ¿que os parecen los gamo pro-match?. es pronto para sacar conclusiones pero parece que agrupo mejor incluso con las bolas de toda la vida que con estos ¿?
saludos

Mensaje por **FENRIS** » 20 Sep 2010 15:02

Que tal.

Me alegro mucho de que tu problema se haya paliado un poco. Posiblemente sea debido a haber modificado la empuñadura, aunque haya sido ligeramente. La verdad es que el margen de accion en tu FWB no es muy amplio, pero puedes ganarle unos cuantos grados, hasta que llegues al armazon del arma, quitando materia de la parte superior delantera de la empuñadura y la zona inferior trasera (en rojo en la imagen), y añadiendola en la parte inferior delantera (en amarillo en la imagen. Supongo sea lo que estas haciendo para cerrar su angulacion. Tambien tendras que variar el angulo de la pieza de apoyo de la mano.

Pongo un articulo sobre la epicondilitis que he visto en la web https://www.tiroriojano.com, una buena pagina de tiro.

Salu2. :pists:

https://www.tiroriojano.com/lesiones/EPICONDILITIS.htm

Mensaje por **loqueseaoargo** » 17 Sep 2010 23:01

hola compañeros,
sigo buscando soluciones (me queda pendiente probar a añadir peso bajo el cañon del arma como me aconsejo fenris), asi que he estado retocando, una vez mas, la posicion del gatillo y lo que he podido de la empuñadura. he disparado unos 50 balines y, aunque seguia molestandome el brazo, haciendo un pequeño descanso entre disparos no he tenido muchos problemas. eso ya es un logro, porque antes no podia hacer mas de, digamos, 15 disparos seguidos.
pero he notado dos cosas muy interesantes: en primer lugar, las molestias han cambiado de sitio. antes eran bajo el codo, en la parte externa del brazo, y ahora siguen siendo bajo el codo pero mas bien hacia la parte interna del brazo. y, en segundo lugar, las molestias desaparecieron casi completamente cuando llevaba alrededor de 35 disparos. no se si esta mejora se debe a los descansos entre un disparo y otro o a las modificaciones en los ajustes de la empuñadura, pero parece que voy progresando.
por cierto, acompaño una de las dianas de la sesion, a ver que os parece (no seais muy duros conmigo, que soy inexperto jejeje).
un saludo.

Mensaje por **Pacov** » 13 Sep 2010 21:53

Aclarado, maestro. Gracias una vez más.

Mensaje por **FENRIS** » 13 Sep 2010 21:34

Que tal.

Pacov escribió:FENRIS escribió: "Y por la razon que sea, teniendo este centro de gravedad mas adelantado el compañero no siente ese dolor provocado por la epicondilitis, que empuñaduras y pesos aparte, padece."

Hola: Yo creía que el centro de gravedad adelantado (armas "cabezonas") era uno de los principales motivos para la epicondilitis.

Pues si, en principio estás en lo cierto. Las razones para que se produzca la epicondilitis en los tiradores son la sobrecarga por tensión al mantener el brazo estirado sujetando el arma y las repetidas vibraciones que el brazo tiene que soportar en cada tiro que hacemos (evidentemente no sufre lo mismo con un .22 LR que con un .357 S&W). Y el peso del arma se hace más evidentemente cuanto más adelantado esté su centro de gravedad, cuanto más "cabezona" sea. Dado que el compañero afirma que con la más pesada y cabezona GSP, tirando con cartucho (aunque poco potente, mucho más que un balín de aire comprimido) no siente molestia alguna, y con la FWB de aire comprimido, con menor peso y centro de gravedad mucho más atrasado (es evidente al ver ambas armas juntas) si lo tiene, casi con total seguridad el que sienta ese dolor debe de ser debido al movimiento forzado hacia abajo de la muñeca que debe de realizar para enrrasar las miras de la FWB. Empuñando la GSP, al no forzar tanto la muñeca por tener un ángulo de empuñadura más cerrado, se ve que sobrecarga mucho menos los músculos y tendones del antebrazo.

Salu2. :pists:

Mensaje por **Pacov** » 13 Sep 2010 18:29

FENRIS escribió: "Y por la razon que sea, teniendo este centro de gravedad mas adelantado el compañero no siente ese dolor provocado por la epicondilitis, que empuñaduras y pesos aparte, padece."

Hola: Yo creía que el centro de gravedad adelantado (armas "cabezonas") era uno de los principales motivos para la epicondilitis. :shock:

Mensaje por **FENRIS** » 11 Sep 2010 18:06

Que tal.

loqueseaoargo escribió:aqui pongo una foto de las armas en cuestion. a mi me parece, a simple vista, que los angulos de las empuñaduras no son iguales. el de la fwb es mas abierto, lo que me obliga a girar la muñeca hacia abajo para alinear las miras.

Estas en lo cierto compañero. El ángulo de la empuñadura de tu antigua GSP es de unos 120º (con respecto al eje del cañón) y el de la FWB 90 es de 140º, mucha diferencia. Y como bien piensas suficiente para que con una te moleste el codo al empuñarla y con la otra no.

Cuando yo dije que los ángulos de tu GSP y tu FWB 90 eran iguales (que tampoco lo son, pero casi) lo hacía tomando como referencia los modelos de la Walther GSP más modernos, en los que la apertura del ángulo de la empuñadura es mayor, llegando a los 135º más o menos, con lo que solamente diferiría de la FWB 90 unos 5º.

Salu2. :ypist:

Mensaje por **loqueseaoargo** » 11 Sep 2010 09:49

FENRIS escribió:Con respecto a los angulos de las empuñauras de la GSP y la FWB 90 (que por cierto no se puede modificar), significar un pequeño detalle: son identicos
Por cierto, la FWB 90 tenia varios contrapesos para ser colocados en su parte delantera bajo el cañon. Si los tienes, puedes hacer la prueba de ponerlos para adelantar el centro de gravedad del arma y probar a ver si de esta forma sigue el dolor.

Salu2.

aqui pongo una foto de las armas en cuestion. a mi me parece, a simple vista, que los angulos de las empuñaduras no son iguales. el de la fwb es mas abierto, lo que me obliga a girar la muñeca hacia abajo para alinear las miras.
por otra parte, no dispongo de los contrapesos de la fwb. intentare hacer algun invento provisional para probar.
saludos

edito: he medido los angulos con photoshop (no se si lo habre hecho bien porque no soy un experto), y me salen unos 66º para la walther y alrededor de 56 para la fwb.

Mensaje por **bujin** » 10 Sep 2010 19:54

FENRIS escribió:Que tal.

bujin escribió:Pues lo que debo tener yo no es epicondilitis, y mi me duele la muñeca
y si la fuerzo, me quedo sin fuerza
como cuando pillo un taladro al segundo o tercer agujero, tengo que parar que pierdo
la fuerza

Pueden ser muchas cosas, pero suena a que la causa pueda ser el llamado sindrome del tunel carpiano, que se da por la presion por inflamacion sobre el nervio mediano, un nervio muy importante de la muñeca que proporciona sensibilidad y movimiento a la zona de la palma de la mano (palma y dedos pulgar, indice y medio, ademas de la zona palmar del anular). Este nervio mediano entra en la mano a traves de un conducto osteofibroso (el tunel carpiano), el cual es bastante estrecho, por lo que ante la aparicion de la menor inflamacion que se produzca en la zona, el nervio puede resultar comprimido, quedando la mano sin fuerza, con dolor, entumecimiento y/o hormigueo.

Se da en personas que efectuan movimientos repetitivos con la mano, como musicos, escritores, personas que usan herramientas manuales, pintores, teclado de ordenadores,...

bujin escribió:cuando pillo un taladro al segundo o tercer agujero, tengo que parar

... y en especial trabajadores que usan herramientas que vibran.

-GEI- escribió:Jajajajajajja no me cabreo, Doctor Fenris

Ja. No, no soy doctor, aunque no me importaria cobrar (no currar) como uno de ellos . Pero mi hermana si lo es y tengo algunos de sus libros de anatomia en mi casa.

Salu2.

pues a mi me parecía una explicación de doctor jajajjajaj :apla:

esta tarde me han llamado para hacerme las pruebas de corrientes, a ver que me dicen jajaj,

Mensaje por **-GEI-** » 10 Sep 2010 19:07

FENRIS escribió:Que tal.

bujin escribió:Pues lo que debo tener yo no es epicondilitis, y mi me duele la muñeca
y si la fuerzo, me quedo sin fuerza
como cuando pillo un taladro al segundo o tercer agujero, tengo que parar que pierdo
la fuerza

Pueden ser muchas cosas, pero suena a que la causa pueda ser el llamado sindrome del tunel carpiano, que se da por la presion por inflamacion sobre el nervio mediano, un nervio muy importante de la muñeca que proporciona sensibilidad y movimiento a la zona de la palma de la mano (palma y dedos pulgar, indice y medio, ademas de la zona palmar del anular). Este nervio mediano entra en la mano a traves de un conducto osteofibroso (el tunel carpiano), el cual es bastante estrecho, por lo que ante la aparicion de la menor inflamacion que se produzca en la zona, el nervio puede resultar comprimido, quedando la mano sin fuerza, con dolor, entumecimiento y/o hormigueo.

Se da en personas que efectuan movimientos repetitivos con la mano, como musicos, escritores, personas que usan herramientas manuales, pintores, teclado de ordenadores,...

bujin escribió:cuando pillo un taladro al segundo o tercer agujero, tengo que parar

... y en especial trabajadores que usan herramientas que vibran.

-GEI- escribió:Jajajajajajja no me cabreo, Doctor Fenris

Ja. No, no soy doctor, aunque no me importaria cobrar (no currar) como uno de ellos . Pero mi hermana si lo es y tengo algunos de sus libros de anatomia en mi casa.

Salu2.

definitivamente eres un makina,jajajajaja pasame esos libros y dejo la poli,jajajajajaja
saludos

Mensaje por **FENRIS** » 10 Sep 2010 17:55

Que tal.

bujin escribió:Pues lo que debo tener yo no es epicondilitis, y mi me duele la muñeca
y si la fuerzo, me quedo sin fuerza
como cuando pillo un taladro al segundo o tercer agujero, tengo que parar que pierdo
la fuerza

Pueden ser muchas cosas, pero suena a que la causa pueda ser el llamado sindrome del tunel carpiano, que se da por la presion por inflamacion sobre el nervio mediano, un nervio muy importante de la muñeca que proporciona sensibilidad y movimiento a la zona de la palma de la mano (palma y dedos pulgar, indice y medio, ademas de la zona palmar del anular). Este nervio mediano entra en la mano a traves de un conducto osteofibroso (el tunel carpiano), el cual es bastante estrecho, por lo que ante la aparicion de la menor inflamacion que se produzca en la zona, el nervio puede resultar comprimido, quedando la mano sin fuerza, con dolor, entumecimiento y/o hormigueo.

Se da en personas que efectuan movimientos repetitivos con la mano, como musicos, escritores, personas que usan herramientas manuales, pintores, teclado de ordenadores,...

bujin escribió:cuando pillo un taladro al segundo o tercer agujero, tengo que parar

... y en especial trabajadores que usan herramientas que vibran.

-GEI- escribió:Jajajajajajja no me cabreo, Doctor Fenris

Ja. No, no soy doctor, aunque no me importaria cobrar (no currar) como uno de ellos

. Pero mi hermana si lo es y tengo algunos de sus libros de anatomia en mi casa.

Salu2. :pists:

Mensaje por **bujin** » 10 Sep 2010 16:35

Pues lo que debo tener yo no es epicondilitis, y mi me duele la muñeca
y si la fuerzo, me quedo sin fuerza
como cuando pillo un taladro al segundo o tercer agujero, tengo que parar que pierdo
la fuerza :shock:

Mensaje por **-GEI-** » 10 Sep 2010 16:09

FENRIS escribió:Que tal.

-GEI- escribió:No kiero kitar la razón a los medicos,fisioterapeutas ke estan por aki,

Je, je,... que cab...

No te enfades GEI, es coña.

Evidentemente, si al hacer los estiramientos y ejercicios que digo notamos dolor, aunque sea leve, hay que parar. Lo mejor para recuperarse de una tendinitis es el reposo absoluto . Tambien los masajes pueden ir muy bien. Lo que ocurre es que la mayor parte de las veces no hacemos caso a los avisos que nos manda nuestro organismo y seguimos entrenando aunque notemos dolor. El sobreentrenamiento es contraproducente.

Fortalecer los musculos implicados en la accion del tiro y trabajar la elasticidad de los tendones que los unen a los huesos es un acto preventivo de gran valor. Es similar al caso de los que tenemos problemas de lumbalgias, si hacemos ejercicios lumbares y abdominales para fortalecer la zona, no vamos a solucionar los problemas de hernias discales, aplastamiento de discos intervertebrales, etc. que podamos tener, pero vamos a hacer que nuestra columna vertebral se vea aliviada de gran parte del peso de nuestro cuerpo. Imaginemos una casa con una viga central en mal estado que no podemos reparar o sustituir. Si reforzamos los muros exteriores descargaremos el peso de esta viga y la planta superior se sostendra mucho mas eficazmente.

A otra cosa. Con respecto a los angulos de las empuñauras de la GSP y la FWB 90 (que por cierto no se puede modificar), significar un pequeño detalle: son identicos . Lo cual me lleva a pensar que el hecho de que con una el compañero tenga ese dolor y con la otra no pueda ser debido al diferente peso de ambas armas, y mas concretamente a la situacion de su centro de gravedad. Por su construccion tan diferente, el de la GSP esta mucho mas adelantado y bajo que el de la FWB 90. Y por la razon que sea, teniendo este centro de gravedad mas adelantado el compañero no siente ese dolor provocado por la epicondilitis, que empuñaduras y pesos aparte, padece.

Por cierto, la FWB 90 tenia varios contrapesos para ser colocados en su parte delantera bajo el cañon. Si los tienes, puedes hacer la prueba de ponerlos para adelantar el centro de gravedad del arma y probar a ver si de esta forma sigue el dolor.

Salu2.

Jajajajajajja no me cabreo,

Doctor Fenris

tienes razón si no lo discuto no hacemos ejercicio ni calentamos nos ponemos a pegar bellotazos venga tal como llegamos, tenemos ke ir mas al gimnasio para hacer brazo,jejejejje. la verdad ke si ke hay pistolas ke según tenga la empuñadura, el reparto de pesos y el propio peso elvado jode estar con el arma a una mano, menos mal ke yo por suerte soy ambidiestro,si jejejeje disparo igual de bien o de mal según lo mires con las dos.jajajaja así voy alternando el brazo.
saludos y me voy a hacer un poco de biceps :lol:

Mensaje por **FENRIS** » 10 Sep 2010 16:01

Que tal.

-GEI- escribió:No kiero kitar la razón a los medicos,fisioterapeutas ke estan por aki,

Je, je,... que cab... :twisted:

No te enfades GEI, es coña.

Evidentemente, si al hacer los estiramientos y ejercicios que digo notamos dolor, aunque sea leve, hay que parar. Lo mejor para recuperarse de una tendinitis es el reposo absoluto

. Tambien los masajes pueden ir muy bien. Lo que ocurre es que la mayor parte de las veces no hacemos caso a los avisos que nos manda nuestro organismo y seguimos entrenando aunque notemos dolor. El sobreentrenamiento es contraproducente.

Fortalecer los musculos implicados en la accion del tiro y trabajar la elasticidad de los tendones que los unen a los huesos es un acto preventivo de gran valor. Es similar al caso de los que tenemos problemas de lumbalgias, si hacemos ejercicios lumbares y abdominales para fortalecer la zona, no vamos a solucionar los problemas de hernias discales, aplastamiento de discos intervertebrales, etc. que podamos tener, pero vamos a hacer que nuestra columna vertebral se vea aliviada de gran parte del peso de nuestro cuerpo. Imaginemos una casa con una viga central en mal estado que no podemos reparar o sustituir. Si reforzamos los muros exteriores descargaremos el peso de esta viga y la planta superior se sostendra mucho mas eficazmente.

A otra cosa. Con respecto a los angulos de las empuñauras de la GSP y la FWB 90 (que por cierto no se puede modificar), significar un pequeño detalle: son identicos :shock:

. Lo cual me lleva a pensar que el hecho de que con una el compañero tenga ese dolor y con la otra no pueda ser debido al diferente peso de ambas armas, y mas concretamente a la situacion de su centro de gravedad. Por su construccion tan diferente, el de la GSP esta mucho mas adelantado y bajo que el de la FWB 90. Y por la razon que sea, teniendo este centro de gravedad mas adelantado el compañero no siente ese dolor provocado por la epicondilitis, que empuñaduras y pesos aparte, padece.

Por cierto, la FWB 90 tenia varios contrapesos para ser colocados en su parte delantera bajo el cañon. Si los tienes, puedes hacer la prueba de ponerlos para adelantar el centro de gravedad del arma y probar a ver si de esta forma sigue el dolor.

Salu2. :pists:

Mensaje por **-GEI-** » 10 Sep 2010 13:51

Con esta power ball haces ejercicio y va muy bien
te dejo el enlace.

https://cgi.ebay.es/Original-NSD-Power-B ... 53e29d7993

No kiero kitar la razón a los medicos,fisioterapeutas ke estan por aki,

, pero aunke un buen calentamiento esta bien,sigo diciendo ke calentando si tienes la muñeca muy forzada, seguiras tensando demasiado los tendones, y esa mala posición aunke calientes, te seguirá jodiendo el codo, si no haz la prueba sin calentar con otras armas distintas a la tuya y verás si te pasa con todas o solo con la tuya.
saludos

Mensaje por **FENRIS** » 10 Sep 2010 11:58

Que tal.

La epicondilitis, aunque tenga este nombre tan rarito, no deja de ser una tendinitis. Recibe este nombre por que es en las inserciones en el epicondilo del codo en donde se produce la inflamacion.

Se produce bien por un traumatismo o bien por sobreesfuerzo repetitivo y continuado de la extremidad, especialmente en movimientos rotatorios del antebrazo (por ejemplo en el tenis o el golf) o actividades que supongan una fuerte prension de la mano (el tiro con arma corta). Otra actividad especialmente peligrosa es el uso continuado, repetitivo y excesivo (en ocasiones no hay mas remedio ya que trabajamos con el) del raton del ordenador. Hay que tener mucho cuidado con las posturas frente al ordenador si vamos a pasar muchas horas delante suyo, tanto de espalda como por ejemplo en este caso del brazo (deberiamos tomarnos un descanso y hacer unos estiramientos cada cierto tiempo), analizando con cuidado cual es la altura adecuada de la mesa de trabajo para nosotros (si no podemos variar esta, es posible que lo que si que podamos hacer es modificar la altura del asiento) y la posicion de la mano que maneja el raton sobre la mesa (que no quede de forma que este la muñeca girada hacia arriba sobrecargando los musculos del antebrazo).

Buenos ejercicios para prevenir o tratar este dolor son los estiramientos de los musculos flexores y extensores del antebrazo mediante giros hacia arriba y hacia abajo de la muñeca (ayudandonos con la otra mano) y las extensiones y encogimientos de los dedos.

Y para fortalecimiento de estos musculos el uso de pequeñas mancuernas (0,5 a 1,0 kg. como maximo, dependiendo del tono muscular). Dejando fijo y apoyado el antebrazo (por ejemplo en una mesa) hacemos sobresalir por el borde de la misma la mano con la mancuerna sujeta con el dorso hacia arriba y efectuamos movimientos lentos y controlados hacia arriba y abajo (controlando el peso al bajar) doblando la muñeca. Luego hacemos el mismo ejercicio, pero esta vez con la palma de la mano hacia arriba. Y por ultimo lo mismo pero con la mano en la posicion de tiro, como si estuvieramos apuntando con el arma. Unas 20-30 repeticiones bien hechas y con un peso no excesivo son suficientes.

Otro buen ejercicio puede ser enrrollar y desenrrollar con los brazos extendidos al frente mediante el giro de las muñecas una cuerda con un peso ni demasiado pesado ni demasiado ligero (por ejemplo un disco de mancuerna) sujeto a su otro extremo que ataremos al centro de un palo de seccion circular que mantendremos sujeto al frente asiendo sus extremos con ambas manos. Y para fortalecer la prension podemos usar pelotas de goma o algun aparato de gomas o muelles (si se puede regular la tension mucho mejor) de los que podemos hallar en cualquier tienda de deportes.

En el caso de realizar ejercicios de fortalecimiento, para terminar haremos los de estiramiento. Tambien es conveniente ir haciendolos al final de cada serie de fortalecimiento.

Salu2. :pists:

Feinwerkbau 90 y epicondilitis

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