¿Que habríais hecho vosotros?

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Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por Flobert » 21 Dic 2009 22:13

De todas formas, uno nunca lo puede saber,,,, hasta que pase por una situacion similar, he visto al mas "valiente" de palabra, quedarse blanco y petrificado resultando incluso herido sin respuesta alguna y sin haber sacado el arma de la funda, y al mas "pacifista" no dudar en usar el arma y "llevarse por delante" al agresor.
Hay que tener en cuenta que no solo esta la "carga" judicial, tambien varia la situacion personal, no es lo mismo uno cuando esta soltero, que cuando tiene hijos pequeños, esposa en paro o similar, las cargas familiares tambien te condicionan y con los años acabas llevando un spray y la extensible, por si acaso evitando lugares y situaciones problematicas. Si viviesemos en Francia, llevariamos muchos unas armas traumaticas (alli venta libre)en Italia bajo licencia (habian haste de tre potencias diferentes), esas para mi gusto y despues de la experiencia, la ideal.
Le metes unos "bolazos " a esos pintas y te vas tranquilamente a casa mientras ellos a ponerse la pomada para los moratones. En este caso que se trata, le "zumbas" a uno con la "de verdad" y escapan los demas y sin testigos,,,y ya seria uno desarmado contra uno armado.

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por Blackcop » 21 Dic 2009 19:32

No obstante creo que aplicando la logica natural cuando uno se encuentra en una situación tal que su vida se encuentra en grave riesgo, el sentido de la supervivencia que cualquier humano posee le hara usar o aprovecharse de todo lo que pueda en ese momento (en este caso tu propia arma de fuego).... si te ves jodido, creo firmemente que ni siquiera la exhibirias, directamente cuando estuvieras al limite la sacarias y harias uso, los resultados pueden ser imprevisibles.. puede que al oir la detonacion huyan, puede que esten tan cegados que ni se den cuenta y de repente un par de ellos caigan desplomados al suelo.
Insisto LA SUPERVIVENCIA se impondra a todos los tabues (como bien describia Xatrac ) que los que trabajamos en la calle tenemos con las intervenciones y la posterior visita al SR. JUEZ.
Saludos

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por veyron » 21 Dic 2009 13:04

Esa actuación es como una batalla en una guerra, o "matas" o te "matan". Y ya no te digo si hay terceras personas más importantes que yo, que entonces ya no tienen solución.
Ya veremos quién es el que declara (prefiero que sea yo el que declare y alguno de ellos no porque... :metra: )

Saludos y aún no he tenido ése caso, pero en el trabajo no me ha temblado la mano con el arma desenfundada, sin seguro y armada...que si te la dan no es de adorno.

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por mariachito » 21 Dic 2009 11:56

En primer lugar quiero agradecer las apaportaciones de nuesreos amigos del otro lado del charco como Edgar.
La situacion en si es complicada y no hay forma de actuar con la seguridad que nuestra intervencion es conforme a derecho y que no vamos a tener ningun problema. Por que si pensamos eso estamos muertos. Repito en esta situacion se trata de salvar tu viday la de los que nos acompañan y apenas tenemos un segundo para decidir.
Desgraciadamente muchas veces los juezes no son los que nos quieren buscarnos la ruina, si no que algunos compañeros declararan de la forma que mas les convenga incluso a veces transformando la realidad por miedo y asi quitarse del asunto.
Los juezes no son tan malos y en muchisimas ocasiones nos absueven porque nuestra actuacion es conforme a derecho. Ej el compañero que fué seguido por varios taxista hasta cerrarle el paso y cuando le quisieron dar una paliza disparo y desgraciadamente mato a uno de ellos con un tiroen la cabeza: Absuelto.
Pero algunos "compañeros" se lo querian calzar y asi hacer un palote trapero.
Repito que mi punto de vista es que si estoy en peligro primero salvar mi vidad o en cumplir con mi deber que la C.E. me ha impuesto. Proteger el libre ejercicio de derechos y deberes fundamentales y garantizar la seguridad ciudadana.
Pienso que en una situacion de combate no hay que pensar en el abogado que nos quiera machacar. :cow: :cow: :cow:

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por Mactylor » 21 Dic 2009 11:36

Flobert escribió:Si ya llevas años "en el mundillo" y viendo como colegas "pringan" por mucho menos, al final lo que harias probablemente si sacas el arma es titubear y dudar ya que cuando la sacas la gente y si estan algo "colocadillos", te dira eso de "anda valiente tira, tira" mientran sacan pecho.
El problema es que en ese tiempo de titubeo si la otra parte tiene un arma, estas acabado y si son muchos, lo mas probable es que te la arrebaten.
Tu tienes mucho que perder, ellos nada.
Yo vivi un caso parecido pero al reves, cuatro contra uno que nos encañonaba, solo yo dispare al aire dos veces hasta que ante los gritos optó por tirarla y ,,, sorpresa,,,, era de bolitas.Esto ocurriaa las 4 de la mañana en zona "peligrosa" y con poca luz y con "denunciantes" que habian sido amenazados por esta persona.
Pero bueno, el arma de bollitas y la persona un menor (de 1.80 de alto,,,y de 130 kilos lo menos") deficiente mental.
Si tiras a dar,,,problemas seguro, si hubiese sido un arma de verdad y un delincuente serio,,, unode nosotros no lo habria contado. Pero tantos años "programandote" para qe no uses las armas,,,al final,,,,asi nos psa,,,que caemos muchos antes que un delincuente.


Que razón tienes compañero...

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por Flobert » 21 Dic 2009 01:29

Si ya llevas años "en el mundillo" y viendo como colegas "pringan" por mucho menos, al final lo que harias probablemente si sacas el arma es titubear y dudar ya que cuando la sacas la gente y si estan algo "colocadillos", te dira eso de "anda valiente tira, tira" mientran sacan pecho.
El problema es que en ese tiempo de titubeo si la otra parte tiene un arma, estas acabado y si son muchos, lo mas probable es que te la arrebaten.
Tu tienes mucho que perder, ellos nada.
Yo vivi un caso parecido pero al reves, cuatro contra uno que nos encañonaba, solo yo dispare al aire dos veces hasta que ante los gritos optó por tirarla y ,,, sorpresa,,,, era de bolitas.Esto ocurriaa las 4 de la mañana en zona "peligrosa" y con poca luz y con "denunciantes" que habian sido amenazados por esta persona.
Pero bueno, el arma de bollitas y la persona un menor (de 1.80 de alto,,,y de 130 kilos lo menos") deficiente mental.
Si tiras a dar,,,problemas seguro, si hubiese sido un arma de verdad y un delincuente serio,,, unode nosotros no lo habria contado. Pero tantos años "programandote" para qe no uses las armas,,,al final,,,,asi nos psa,,,que caemos muchos antes que un delincuente.

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por Blackcop » 20 Dic 2009 23:18

rjdeloeste escribió:Aca en españa , no se lo que haria , pero en argentina existian prosedimientos llamemoslos ESTANDAR .siempre en el caso de amenazarlos y que ellos sigan adelante con sus intenciones :si sos poli primero disparas y despues preguntas y si el muerto no tenia armas , se le cuela un "PERRO" (pistola anteriormente secuestrada a un delincuente y no declarada) , y si no sos poli , dispara y corre lo mas rapido que puedas .En la policia argentina es muy comun que el primer arma que secuestras en un procedimiento no la declares y te la guardes como SEGURO. La diferencia con españa es que en argentina seguro que alguno de los atacantes estaria armado y no dudaria en dispararte . Yo no entro en si está bien o mal ,acá se pregunta que harias y yo cuento lo que se hace en argentina para que se den una idea

Son escenarios distintos con condicionantes distintos (juridicos, delincuenciales e incluso policiales).

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por rjdeloeste » 20 Dic 2009 23:00

Aca en españa , no se lo que haria , pero en argentina existian prosedimientos llamemoslos ESTANDAR .siempre en el caso de amenazarlos y que ellos sigan adelante con sus intenciones :si sos poli primero disparas y despues preguntas y si el muerto no tenia armas , se le cuela un "PERRO" (pistola anteriormente secuestrada a un delincuente y no declarada) , y si no sos poli , dispara y corre lo mas rapido que puedas .En la policia argentina es muy comun que el primer arma que secuestras en un procedimiento no la declares y te la guardes como SEGURO. La diferencia con españa es que en argentina seguro que alguno de los atacantes estaria armado y no dudaria en dispararte . Yo no entro en si está bien o mal ,acá se pregunta que harias y yo cuento lo que se hace en argentina para que se den una idea

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por Edgard » 20 Dic 2009 05:32

Taxista escribió:Estimado Edgar lo que tu tienes en caso de ternela es una 45 ACP por lo de AUTOMATIC COLT PISTOL el calibre es de 45 centecimas de pulgadas osea 11,6 milimetros de ancho o calibre, y no tienes un 45 milimetros por que eso seria un cañon antiaereo por lo menos.

:evil:

Bueno!!!!!!
Al inicio de mi respuesta aclare el tipo de arma que uso, si me equivoque posteriormente "errar es de humanos".
Lo que pongas en duda si tengo o no las armas que mencione, no lo entiendo; si es por molestar, causar polemica, capacidad economica ?
Si es por sobresalir como inteligente, brillante o super-dotado pues tampoco lo entiendo, ya que por respeto a los "Companeros Foreros" educados y respetuosos, no entrare en el jueguito del "DIME QUE TE DIRE".
Adjuntos
45 ACP.doc
Informacion
(31.5 KiB) Descargado 116 veces

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por veyron » 19 Dic 2009 23:38

Opinando sobre el 6 Vs "yo": Si no puedo evitarlo, que tiemblen ellos que yo estoy 24 horas de servicio ( :D ) y voy a evitar una tentativa de robo con violencia/intimidación y mi vida vale mucho más que la de X´s hijos de puta. Así que espero que cuando caiga el primero, los otros cinco se lo piensen, sino ya irán cayendo... que en frío se piensa de puta madre pero la subida de adrenalina será bestial...
De la indemnización ya veremos quién paga, que para eso están los seguros.

Saludos.

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por Taxista » 19 Dic 2009 19:51

Estimado Edgar lo que tu tienes en caso de ternela es una 45 ACP por lo de AUTOMATIC COLT PISTOL el calibre es de 45 centecimas de pulgadas osea 11,6 milimetros de ancho o calibre, y no tienes un 45 milimetros por que eso seria un cañon antiaereo por lo menos.

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por Blackcop » 17 Dic 2009 22:42

PepitoPum escribió:O sea que según tú, también publicamos o comentamos en abierto los procedimientos de actuación en controles policiales, fallos de los delincuentes en sus actuaciones para que sepan que tienen que perfeccionar, en lugar de hacerlo de forma reservada, por que te has cebado con lo de la funda y del resto del texto has pasado de largo no se si intencionadamente o no.
Con respecto a si soy compañero o no, no te voy a dar pistas, este es el inconveniente de estar en un foro abierto. Además no me apetece decirte de donde soy. Igual estamos en el mismo distrito y no nos hemos dado cuenta.

Venga a ver si me explico o me quieres entender:
1. Que seas o no compañero, no me des pistas de verdad me da igual, puesto que la educación no viene dada con la profesión.
2. Esto es un FORO = Aportacion libre a disposicion de cualquiera, si no ves que sea tu lugar.... TU MISMO
3. Con respecto a si comentamos en el foro los distintos protocolos de actuación, fallos de delincuentes..etc... dime una sola informacion, algo donde se pueda comprometer en lo mas mínimo la seguridad de cualquiera de nosotros, se comentan intervenciones pasadas... lo que cada uno habria hecho, que opina cada uno libremente y con RESPETO de cualquier cosa (llamese material, formas de trabajar) etc etc etc.
4. Segun tus ideas deberiamos retirar de las estanterias de las librerias los libros de Señores como Javier Pecci o cualquier publicacion que hable sobre formas de portar el arma, equipacion ideal del policia, balistica, Protocolos de Controles Estaticos/Dinamicos, Entradas en Inmuebles.........ya que como lo pueden leer los "malos"... venga hombre
5. De verdad creo que los foros son una fuente mas de la que cada uno bebe lo que quiere, a mi me aporta ideas nuevas o simplemente otros puntos de vista que no dejan de alimentarme en mi profesion e incluso a nivel personal, asi que si tu vas sobrado de ambas..... insisto TU MISMO.
Saludos y FELICES FIESTAS A TODOS :band: :band: :band: :band: :band: :band:

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por Blackcop » 17 Dic 2009 22:16

xatrac escribió:Sí, efectivamente el día del juicio vamos todos bien afeitados (nosotros también), y aunque estoy de acuerdo contigo, vuelves a reafirmar mi idea de que pensamos más en el día del juicio que en el momento de salvar el pellejo. Para mí, repito, en la situación que se plantea está justificado el uso del arma, siempre que se haga correctamente, esto es: Congruencia (antes de tirar de pipa, te identificas como policía y además, armado); Oportunidad (la empuñas cuando la amenaza sea ya palpable); y Proporcionalidad, ya la hay en el momento en que son seis y a sabiendas de a lo que se exponen, deciden consumar el hecho. Como han dicho otros por ahí, antes de todo eso, intentar esquivar la situación, por supuesto, pero eso lo doy ya por sentado. Y luego a escribir correctamente y sin tapujos. Y si a pesar de todo eso un juez en concreto te condena (que de todo hay), dudo mucho que en recurso lo mantengan. Aunque al final sólo son opiniones, como dicen en mi tierra "que por nadie pase". Saludos.

Estoy de acuerdo con tus palabras, lo unico creo que puntualizar que cuando estas en la situacion lo que piensas es en como salir, ahora en casa calentito piensas en como lo harias para que la mierd. no te salpique, pero insisto, SI, nos queda ese resquicio de pensar en el juicio.

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por Mactylor » 17 Dic 2009 21:31

Oye mira majo, ya vale, si quieres aportar algo adelante, pero para dar rienda suelta a tus frustraciones existen otros foros más apropiados.

A los demás, gracias por vuestras opiniones.

Un saludo.

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por PepitoPum » 17 Dic 2009 18:26

Al comentario de Blackcop:
¿Vas en contra de la doctrina dominante? :shock: , perdoname pero creo que el atasco es mayor de lo que pensaba..... :lol:
Punto uno, esto es un foro y como tal cada uno expresa libremente y siempre con respeto (COSA QUE TU NO CUMPLES :evil: )lo que buenamente cree, piensa o simplemente quiere decir (que no implica que lleve o no la razon), lo que tu planteas (me refiero a eso que tu dices "hablar en cerrado :shock: ") yo personalmente lo hago a diario con mis compañeros, pero te repito, un FORO tiene la finalidad que tiene, es decir cada uno aporta lo que puede y cada uno coge lo que quiere, en cuanto a lo que dices de los "choros", si realmente estan interesados en quitarte el arma, se compran una funda anti-hurto, la estudian y ¡¡¡ VENGA A ROBAR PISTOLAS ¡¡¡¡ :lol: :lol: por favor, piensa tus palabras.
Punto dos y ultimo si realmente eres Policia, cosa que dudo ante tu manera de expresarte y dirigirte ante el resto de los compañeros del foro, me parece que tienes muy poquito conocimiento y menos verguenza al diriguirte con palabras como "ROBOCOPS", primero respeta y seras respetado, si no te gusta y "vas en contra de la doctrina dictada" quizas estes en el sitio equivocado.

O sea que según tú, también publicamos o comentamos en abierto los procedimientos de actuación en controles policiales, fallos de los delincuentes en sus actuaciones para que sepan que tienen que perfeccionar, en lugar de hacerlo de forma reservada, por que te has cebado con lo de la funda y del resto del texto has pasado de largo no se si intencionadamente o no.
Con respecto a si soy compañero o no, no te voy a dar pistas, este es el inconveniente de estar en un foro abierto. Además no me apetece decirte de donde soy. Igual estamos en el mismo distrito y no nos hemos dado cuenta.

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por xatrac » 17 Dic 2009 14:07

Blackcop escribió:Saludos Xatrac, pero ya sabes que luego el dia del juicio, esos 6 hijos de p... van afeitaditos, con su traje, su gominita con cara de no haber roto un plato en su vida y dicen que les insultaste porque eran de tal pais o de tal raza, que tu actitud fue racista etc etc etc... la cuestion es que en intervenciones totalmente justificadas te intentan buscar las vueltas aunque insisto en que si se realizan las diligencias de manera correcta no deberias tener muchos problemas.
Como ejemplo de lo que cambian las personas los 3 jovenes que quemaron a la indigente en el cajero, el dia del juicio parecian 3 angelitos y asi un largo etc..........


Sí, efectivamente el día del juicio vamos todos bien afeitados (nosotros también), y aunque estoy de acuerdo contigo, vuelves a reafirmar mi idea de que pensamos más en el día del juicio que en el momento de salvar el pellejo. Para mí, repito, en la situación que se plantea está justificado el uso del arma, siempre que se haga correctamente, esto es: Congruencia (antes de tirar de pipa, te identificas como policía y además, armado); Oportunidad (la empuñas cuando la amenaza sea ya palpable); y Proporcionalidad, ya la hay en el momento en que son seis y a sabiendas de a lo que se exponen, deciden consumar el hecho. Como han dicho otros por ahí, antes de todo eso, intentar esquivar la situación, por supuesto, pero eso lo doy ya por sentado. Y luego a escribir correctamente y sin tapujos. Y si a pesar de todo eso un juez en concreto te condena (que de todo hay), dudo mucho que en recurso lo mantengan. Aunque al final sólo son opiniones, como dicen en mi tierra "que por nadie pase". Saludos.

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por Blackcop » 17 Dic 2009 10:07

Saludos Edgard, la situacion en España afortunadamente no es la misma que en tu pais segun tus informaciones, aqui el enfrentamiento armado si bien va en aumento, es poco habitual.
Los Policias de este pais (sean del cuerpo que sea) han de guiarse por tres principios básicos para el uso del arma, estos son los de Congruencia, Proporcionalidad y Oportunidad, fuera de estos supuestos NO deberias hacer uso del arma y los Organos Judiciales te lo explicarian de manera taxativa es decir CONDENADO... solamente autorizan el uso del arma para salvaguardar la vida de terceros o la propia y aqui esta el problema, un señor vestido con toga negra (llamese JUEZ), decide tranquilamente durante 4 o 5 dias en su despacho despues de tomar cafe, calentito o fresquito segun temporada, la situacion que el Policía ha tenido que resolver en 4 o 5 segundos con poca luz y con un frio del carajo en la calle.
CONCLUSION: Nunca podran ponerse en nuestra piel y por lo tanto su veredicto nunca se ajustara a lo realmente acaecido, triste pero cierto.
En referencia a lo que dices de municion expansiva, guantes de latex y recogida de vainas, aqui en España un Policía que pide y trabaja por el cumplimiento de la ley NO puede infringirla de esa manera, si disparas..se realizaran las correspondientes diligencias sobre lo acaecido, pero eso de ir en plan "PIRATA" y que conste que no lo digo con animo de ofender, creo que esta fuera de contexto.
No obstante insisto que la situacion de tu pais es distinta, si yo estuviera alli ya veria como lidiaria esa situacion.
Saludos :wink:

Re: ¿Que habríais hecho vosotros?

Mensaje por Edgard » 17 Dic 2009 06:14

:pists:
Antes de opinar, un saludo para todos, y especialmente a los que pertenecen a las FAS FYCS Y SEGURIDAD PRIVADA, ya que es de vocacion su dificil y arriesgado trabajo.

Mi opinion se basa en la experiencia de vivir en un pais violento, con un indice de 17 muertos diarios en la capital, solo por uso de armas de fuego y blancas, comprenderan que las leyes de su pais y el mio son diferentes, pero ambas protejen el uso de las armas en defensa de su vida, dicho esto analicemos lo hechos.

Escenario: 10 metros de distancia de su portal(para mi entender, el saguan y/o porton de su casa).

Hora: 2:00 am (no hubo testigos, policias que participaron, y no recibio ayuda de nadie.)

Hechores: seis hombres, no menciona que estabana armados, la paliza fue a punetazos y me imagino patadas.

Metodo usado: como siempre "factor sorpresa"

Teniendo todos estos elementos mi actuar hubiese sido el siguiente:

Tengo licencia de conduccion y portacion de arma de fuego; uso dos armas: una 45 ACP y 38 special en tobillo.

A)Al ver a un par o grupo de individuos sospechosos, evado el paso cerca de ellos; si estos se movilizan y quieren cerrarme el paso, inmediatamente calculo una distancia de 5 a 6 mts y desenfundo mi 45 mm.

B)Es importante el como llevas tu arma preparada, ya que son determinantes los segundos que transcurren, tiro en recamara y sin seguro por ser de doble accion; aqui depende de como te has entrenado en los ejercicios en el poligono, y de como te sientes comodo con tu arma que la conoces mejor que la palma de tu mano.
Inmediatamente mando alto y no moverse a los sospechosos.

C)Aqui se presentan las alternativas siguientes:
1- Hacen caso y se detienen, entonces mando la orden de botar lo que tengan en las manos,(en el relato no habla de punales, pistolas o alguna otra arma)pero como no tengo visibilidad cualquier piedra se convierte en arma, si obedecen, ya gane la moral y los pongo a correr para salvar su vida.
2- Me desafian y no obedecen la orden de detenerse, avanzan un poco para ganarme la moral, tomo la decision de asegurar el blanco en aquel que esta mas cerca de mi
persona, sigue avanzando y hago dos disparos seguidos a la cavidad toraxica.

D)Aqui surgen las alternativas siguientes:
1- Al oir los disparos, y ver que cayo el mas valiente de los seis, salen despavoridos corriendo sin que nadie los alcance.
2- Retrocedo de 4 a 5 pasos siempre en posicion de tiro para evaluar el proximo blanco; puede ser que alguno se quede inmovilizado y queriendo ayudar al herido, analizo rapidamente si es peligro o no y le mando que corra, si no hace caso y reacciona queriendo atacar pues le toco tambien.

E)La retirada debe ser rapida; asegurar el arma y guardar la calma.

Recomendaciones:

- Usar municion expansiva(no deja huella balistica).
- Usar guantes de latex y/o tela, para llenar el cargador de tu arma( evitar huella digital en las vainillas que quedan en el suelo).
- Cambiar rutina, y no pasar por el lugar del incidente.
- No comentar ni con el perico y el perro de lo sucedido.

Lastimosamente es la realidad que se vive todos los dias, las leyes protejen a los bandalos y no a los ciudadanos honrados, en mi pais el ejercito ha salido a las calles para apoyar a la Policia Nacional Civil, y ya se dio el primer caso: Un soldado manda alto a un sospechoso en el area rural, este no obedece y lo agrede con un machete filoso como una hoja de afeitar, el soldado dispara con su fusil de equipo y el individuo muere.
Ya salio el Procurador de Derechos Humanos condenando dicha accion, y queriendo distorcionar los hechos, actualmente el soldado guarda detencion en su cuartel, esperando se solucione su situacion.

Bueno esa es mi aportacion, pero en defensa de la vida prefiero afrontar lo legal, que de la carcel saldre algun dia, pero del cementerio nunca.
Saludos y suerte en sus labores. :sniper

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