Creo que esta necesidad es acorde a la realidad social de cada lugar, en Guatemala actualmente el crimen organizado ha ganado mucho terreno en donde los criminales poseen como arma preferida la famosa AK-47, y algunas AR-15, en la últimas noticias se les ha incautado hasta lanza granadas y bazucas, por lo que es evidente que la policía debe de armarse mejor de poseer una pistola 9 mm Beretta, Jericho o Glock, actualmente la Policía Nacional Civil de Guatemala se ha armade de fusiles de asalto isrelies Tavor, y algunos poseen algunas AK-47, las noticias de hace un mes el Gobierno de Guatemala estaba licitando armamento belga de alto poder para fuerzas especiales anti narcoticas y anti secuestros de la casa Herstal o Ferstal no recuerdo bien el nombre, eran una fusiles de asalto. en mi opinión la policía debe armarse lo suficiente como lo demande el nivel de delincuencia, espcielamente aca que ahora según las noticias hay grupos armados mexicanos de los llamados Zetas, quienes además de poseer alto arsenal, sus miembros según las noticias son excombatientes de otros lugar al servicio de los grandes carteles mexicanos.

mira que se encontraron...

Un HK USP en 40 SW:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=ip6_CIISFaI[/url]

Y un HK G36C
[url]http://www.youtube.com/watch?v=CZ7LTUokI4w&feature=PlayList&p=DC0954BD83E8548C&index=12[/url]

bien usados, los dos pueden ser útiles.

Y un SIG 552:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=podJ24vTQYs&NR=1[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=OieSOs2QcXA&feature=related[/url]

Y en mi opinión, que el calibre 223 para mi no es adecuado... (pero si un fusil de asalto... en otros...) cabe preguntarse por que es de uso generalizado en otros lugares (en otras policias); y no solo hablo de USA.

Al hilo de lo que decía Mariachito, en relación a los medios NO adecuados y posibles responsabilidades penales, decir, que ya pasa eso, me refiero a lo de usar medios NO adecuados.

La inmensa mayoría de agentes de las FYCS de España, sea en el trabajo, o sea en armas personales, usa munición de la menos adecuada; en España, la munición más extendida a todos los niveles, es la blindada/encamisada o FMJ. Esto es un serio problema. Creo que a nadie se le escapa que la munición de este tipo, provoca sobrepenetración en casi todos los blancos posibles, incluso en el cuerpo humano, amen de la mayor facilidad, -por su forma y composición- para los rebotes.

Hace solo unos meses, en Madrid, se produjo un tiroteo por ajuste de cuentas –creo que fue en el centro de la ciudad, durante madrugada de fin de semana- pues bien, uno de los disparos, según parece, hirió a una persona ajena al incidente, pero antes, ese mismo proyectil, había provocado heridas a otra persona. Eso es muy fácil de que ocurra con munición FMJ, la más empleada en las FYCS.

Por ejemplo, la GC, es la que usa de dotación en subfusiles y pistolas. Y es una de las más empleadas por los cuerpos locales de policía. En el CNP se usa una semiblindada de Sta. Bárbara, además de otra marca con mismo tipo de proyectil, también la semi produce con facilidad este tipo de sobrepenetraciones.

De todos modos, si el material empleado es el que la Administración te ha entregado, no se pueden desprender responsabilidades civiles por su uso, si se te entrega de modo oficial, es legal su uso. Otra cosa será si la actuación es conforme a derecho o no lo es, eso es diferente, pero en ese caso, da igual el tipo de material que emplees, si es ilícita la acción, aunque uses todo el material que te han entregado, se podrá desprender responsabilidad de tu acción, pero por la acción y no por el empleo del medio empleado

Yo no creo que los poiticos y altos cargos y no tal altos de nuestra ad son incapaces de asumir la mas minima responsablilidad, son funcionarios en el peor de los sentidos o mejor dicho autenticos inutiles. Sobre el caso del fusil de asalto si en una intervencion se causara un herido de forma justificada o no y los medios de comunicacion, como es constumbre, quisieran hacer carnaza con nosotros, aquel que tuvo la idea de este arma, seria obgeto de todas las criticas o incluso denuncias penales, con lo que el politico de turno posiblemente actuase en su contra. Pero cuando uno de nuestros compañeros fallece en acto de servicio no aparece ni una puta camara de fotos.
Un saludo.

mariachito
nadie esta diciendo que los policías sean gilipollas, entre otras cosas por que yo también soy de la empresa
me limito a exponer mi punto de vista, doctores tiene la iglesia
solo que, sabiendo todos la formación en cuanto a manejo de armas que tenemos en este país, principalmente por culpa de los politicos de turno, que, esos si creen que somos tontos, no se preocupan de que esto mejore, no acaban de ver que estamos en un camino que es cuesta abajo, y vamos sin frenos
no quieren armas letales ni elementos no letales, entiendase tasser y asimilados, y si entras en un enfrentamiento, con lo que tienes a mano, te dicen que no es porporcional, en fin, todos sabemos lo que hay
¿para mi? lo ideal seria subfusiles, calibre 9mm o 45, con munición THV, TASSER y chalecos individuales

Pero bueno que los policias no somos tarados, parece que si nos dan un fusil nos vamos a poner a disparar sin sentido.
Haciendo unas pruebas con un instructuor comprobamos como con la pistola reglamentaria y la municion de dotacion atraviesas paredes, casi como si no estuviesen, si el ladrillo esta de canto esto es propio de tabiques interiores, ahora con el pladur no quiero ni pensarlo.
Creo que lo que hay que tener en cuenta esque se utilizaria en situaciones tremendamente extremas. Una solucion seria como en USA que cada comisaria tuviese una dotacion y para determinados servicios se dotase a los agentes.
Pienso igual que vosotros esto es ciencia ficcion antes nos tendrian que dotar de chalecos de dotacion individal al igual que el arma, mejores fundas etc
Un saludo :((1

por fin lo encontre, me costo pero lo pille
es un video de pruebas de penetracion balistica con distintas armas y calibres, con angulos a 0 y a 45 grados
es interesante, cuando menos
mas que nada para que se hagan una idea los que quieren poner en manos de policias fusiles de asalto

https://www.militaryvideos.net/videos.php?videonum=43

Desde mi punto de vista.
Los fusiles de asalto a dia de hoy no son necesarios salvo en ciertas unidades. Y como mucho al resto deberian de darles subfusiles.
El motivo en España ¿cuando un agente puede hacer fuego?¿Y a que distancias? Con la ley en la mano y en sentido practico para entendernos el agente podrá usar su arma en caso de una agresión.¿Cuantas agresiones han sucedido en distancias superiores a los 100 200 mts?Quitando a los francotiradores terroristas podriamos decir que muy pocas o ninguna.
Soy de la opinión que los fusiles mejor que nó y ese dinero se destine a la compra de chalecos antibala individuales y al perfecionamiento en el uso del arma corta,que eso si lo lleva el agente siempre consigo y muchos no saben ni cogerla.
Que si que existen cada vez mas armas largas en manos de delincuentes pues si pero dudo que la patrulla de turno vaya a detenerles.Para eso van los GEOS los GOES la UEI el GAR, el GRS etc Y de tener un enfrentamiento con ellos con la escasa preparación que tenemos no seriamos capaces de defendernos ni llevando un Leopard A2A5.
Que puede pasar en España un suceso como el de North Hollywood pues es posible pero puedo asegurar que no se evitaria llevando armas largas,y mas sabiendo como funciona nuestra legislación
Un saludo

querido skiner
yo hablo de penetración, no de rebotes 1º
si una superficie, y angulo de tiro, hace rebotar un 5,56, con mas razón rebotara un 9 o un 45 2º
por desgracia para mi, el ingles, el idioma ingles, esta fuera de mi alcance, así que por mucho que busque en paginas yankees como que me va a servir de poco 3º
sin embargo, si e disparado con fusas, y mucho, entre otras cosas por que me gusta y dispongo de ellos, no como quisiera, pero en fin
por ello e visto infinidad de veces impactos en los ángulos metálicos de los porta blancos, en piedras, en paredes de obra varia, en coches, etc
unos fruto de la casualidad, otros a cosa hecha, por ello puedo hablar de sus efectos en primera persona
amen de experiencias reales de compañeros en enfrentamientos con terroristas
por ello he pensado muchas veces eso, un enfrentamiento en un atraco con delincuentes armados con fusiles de asalto y policias con las mismas armas y creo que es un riesgo que no se debe correr en interés de la integridad física de las personas
principalmente por dos razones
1º el tiro automático solo es interesante para saturar de fuego una zona, por que nadie pida precisión a un tiro automático, con lo que la mayor parte de los proyectiles irían descontrolados
2º la antedicha penetración de esta munición, que he oido que incluso es capaz de atravesar vehículos blindados, aunque, como es obvio, no lo he podido comprobar personalmente

Que tristeza me da reflexionar sobre si esta noche, cuando esté trabajando, debería llevar un fusil de asalto en el "Z". ¡Pero si no tengo ni guantes anti-corte de dotación!. Realmente, ya estaría encantado con poder practicar habitualmente con mi pistola y con la franchi....
De todos modos, como soñar es gratis, opino que no es necesario un fusil de asalto, con capacidad de fuego automático, para un patrullero (en circunstancias normales, es decir, para llevarlo de dotación cada día). Si que vería interesante llevar de dotación un arma larga que me permitiese realizar disparos con cierta precisión y con munición más potente que el arma corta, semiautomática y con elementos ópticos de puntería. Eso sería fenomenal. Un saludo

Sigo pensando que el fusil de aslato en sus versiones mas cortas ej hk g36 k, seria muy adecuado para nuestra labor, por la posibilidad de disparar con precision, asi como para poder estar a la altura de loque posiblemente algun dia nos encontraremos.
Pero antes tendriamos que hacernos respetar por los malos. La Frachis tuvo un poder disuasorio en su momento hasta que los malos se dieron cuenta que el sistema legal español les dota de una proteccion por encima de los propios policias y por supuesto de la viztima. Resultado, se rien de nosotros por culpa de estos politicos oportunistas de los juezes que solo ven policias torturadores y no quieren ver la realidad o les importa un rabano. Tendriamos que empezan por cambiar muchas cosas en la mentalidad de algunos.
Esto en el rest de Europa no pasa el policia es todo un agente de la autoridad se le ve y se le dota como a un profesional con armas inimaginables para la mentalidad española como la tasser de dotacion en la policia francesa o la extensible tambien de dotacion.
Mientras tanto me gustaria que algunos vieran el deposito de armas incautadas, me creereis o no pero hay un norme monton de AK- 47 por poner un ejemplo. Esto es lo que un dia nos encontraremos en un atraco.

Sigo pensando que el fusil de aslato en sus versiones mas cortas ej hk g36 k, seria muy adecuado para nuestra labor, por la posibilidad de disparar con precision, asi como para poder estar a la altura de loque posiblemente algun dia nos encontraremos.
Pero antes tendriamos que hacernos respetar por los malos. La Frachis tuvo un poder disuasorio en su momento hasta que los malos se dieron cuenta que el sistema legal español les dota de una proteccion por encima de los propios policias y por supuesto de la viztima. Resultado, se rien de nosotros por culpa de estos politicos oportunistas de los juezes que solo ven policias torturadores y no quieren ver la realidad o les importa un rabano. Tendriamos que empezan por cambiar muchas cosas en la mentalidad de algunos.
Esto en el rest de Europa no pasa el policia es todo un agente de la autoridad se le ve y se le dota como a un profesional con armas inimaginables para la mentalidad española como la tasser de dotacion en la policia francesa o la extensible tambien de dotacion.
Mientras tanto me gustaria que algunos vieran el deposito de armas incautadas, me creereis o no pero hay un norme monton de AK- 47 por poner un ejemplo. Esto es lo que un dia nos encontraremos en un atraco.

[quote][citando a: preceptor]
en mi modesta opinión, los fusiles de asalto no son para nada operativos en unidades policiales
primero son FUSILES DE ASALTO, están diseñados para el ejercito, tienen una serie de cualidades especificas, su uso esta limitado a combate, donde hay poco que mirar donde van los tiros perdidos
¿alguno habeis desmontado una bala SS109? esta es la denominacion del proyectil del cartucho reglamentario en calibre 5,56 NATO
si os cae alguno en las manos, desmontad la bala, y con dos alicates de corte, cortad la punta, vereis que la punta, bajo la envuelta de laton, hay un cono de un metal ligero y extremadamente duro, lógicamente tiene dos funciones, la primera, penetración, la segunda, el proyectil tiene mas peso detrás, plomo, que delante, el cono famoso, con lo que al impactar cambia de trayectoria
visto lo visto ¿os imagináis una ráfaga de estas en una calle de una ciudad? habitada lógicamente
para mi, si seria necesaria armas largas y serian, escopeta, por los motivos ya expuestos de munición y tal o un SUBFUSIL con culata plegable y calibre 9mm o mejor 45, con puntas semiblindadas, ya que pedir munición THV seria pedir demasiado[/quote]

Pues muy mal (voy a hacer de niño repipi sabiondo ;) ).

Aunque parezca increíble es menos peligrosa la munición de un fusil de asalto que la de un subfusil. La causa son los rebotes. Rebota más el 9 para o el 45 ACP (incluso con semiblindada) que la munición NATO. el 5,56 NATO por su alta velocidad y un núcleo no monolítico al impactar en superficies duras (muros de hormigón, metales) tiende a reventar (incluso a desintegrarse) mientras que la munición de arma corta incluso cuando es disparada con un subfusil no alcanza para nada esas velocidades, por lo que tiende a rebotar.

OJO esto no es una ciencia exacta, depende mucho del tipo de punta, angulo de impacto, dureza de la superficie,........... pero en rasgos generales es así.

De todos modos yo no dotaría de un fusil de asalto (y menos automático) a los policías de a pie (los riesgos de una ráfaga son muy altos). Pero si de carabinas semiautomáticas (o como mucho con opción de ráfaga de 2 o 3 tiros) tipo m1 o C4 recamaradas a algún calibre como 5,7 x 28 (venga el de la FN P90), que es controlable y llega de sobra para las distancias en que un policia va a mantener un enfrentamiento.

Saludos

P.D. Para conseguir información sobre los rebotes hay que buscar en ingles. Los yanquis lo llaman ricochet (menudo nombre con lo sencillo que es llamarlo rebote).

en mi modesta opinión, los fusiles de asalto no son para nada operativos en unidades policiales
primero son FUSILES DE ASALTO, están diseñados para el ejercito, tienen una serie de cualidades especificas, su uso esta limitado a combate, donde hay poco que mirar donde van los tiros perdidos
¿alguno habeis desmontado una bala SS109? esta es la denominacion del proyectil del cartucho reglamentario en calibre 5,56 NATO
si os cae alguno en las manos, desmontad la bala, y con dos alicates de corte, cortad la punta, vereis que la punta, bajo la envuelta de laton, hay un cono de un metal ligero y extremadamente duro, lógicamente tiene dos funciones, la primera, penetración, la segunda, el proyectil tiene mas peso detrás, plomo, que delante, el cono famoso, con lo que al impactar cambia de trayectoria
visto lo visto ¿os imagináis una ráfaga de estas en una calle de una ciudad? habitada lógicamente
para mi, si seria necesaria armas largas y serian, escopeta, por los motivos ya expuestos de munición y tal o un SUBFUSIL con culata plegable y calibre 9mm o mejor 45, con puntas semiblindadas, ya que pedir munición THV seria pedir demasiado

En mi opinion yo creo que si, cada día los malos tienen mejores herramientas y nunca sabes lo que te vas a encontrar fuera, así que como siempre,mejor llevarlo y no necesitarlo que no tenerlo y lamentarlo.

Creo que este tema era bajo el punto de vista de hacerlo reglamentario. Se entiende que hay situación que rotundamente si, pero del mismo modo que la escopeta y pistola lo son... el FUSA ???

En USA si es normal para muchas policias las armas en 5,56x45 NATO.

Absolutamente necesario en la calle, cada dia son mayores los problemas con armas este fin de semana record, y estamos a un paso de que la gente empieze a hacer su "justicia", las armas usadas normalmente son escopetas y algun que otro rifle, ante esas armas ¿pistola? defensivamente NO, por lo que se deberia contar con mas medios, ideal g 36 version corta, hk 33 k o algun steyr