La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

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Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por tobruk » 30 Nov 2011 23:56

No, pero esa incorruptibilidad no me vale (la de Enrique IV de Francia) -MIS FUENTES ESTÁN EQUIVOCADAS- :? :twisted:
Yo SOLO abogo por una incorruptibilidad evidente, como dormidos, sin que sean visibles (también internamente) los signos de descomposición y sin que hayan intervenido estrategias de momificación natural o artificial. :pist:

Cabeza de Enrique IV: AVISO, imagen dura.

Mensaje por Brugent » 29 Nov 2011 17:54

Hola.

Os paso dos fotos de la cabeza de Enrique IV de Francia, que después de la profanación de la basílica de Saint Denís, cerca de Paris, se perdió durante más de 220 años y que fue recuperada este año.

Saint Denis era equivalente a El Escorial en España: el panteón de los reyes de Francia.

EL cuerpo de este buen rey, para los franceses, fue embalsamado siguiendo el método de un médico italiano.

Os paso el enlace de la Wikipedia sobre este rey:

https://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_IV_de_Francia

En él encontraréis todos los detalles sobre esta macabra historia.

Creo que la cabeza iba o será enterrada en Saint Denis con los honores debidos al Jefe del Estado de Francia.

Saludos: David.

Imagen

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por tobruk » 29 Nov 2011 16:31

ya, pero si hablamos de secreciones oléicas (como aceite vegetal) después de 100 años muerto y que además huelan bien, apreciable en cualquier parte del cuerpo tras una incisión, qué es para tí?, y si hablamos de un cadáver de 100 años cuya sangre está licuada o como sangre fresca que es congelada y cuyo hígado está fresco, los músculos flexibles y su temperatura corporal es de 36º, qué opinas?. Un cadáver enterrado junto a otros cuerpos que sí se han descompuesto o en tumbas donde otros se corrompieron y este no?. tras de su muerte, estos cuerpos aseguran los testigos que no pasan por la etapa del rigor mortis, permaneciendo SIEMPRE (durante siglos) flexibles.
Dejas algún resquicio para una incorruptibilidad sobrenatural (de santo cristiano, aunque no exclusivo de esta religión: como ejemplos, Enrique IV de Francia; el cardenal Shuster o el yogui Paramahansa Yogananda ) o crees que TODO es explicable por la ciencia?? :roll:
saludos, campeón!

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por meatonthetable » 29 Nov 2011 11:52

el cuerpo en descomposición puede emitir un fluido denominado icor cadavérico, procedente de la lisis de los tejidos.

comparado con los gases de la putrefacción su olor no es muy desagradable, comparable (en mi percepción) al de un lugar donde ha habido fruta pudriéndose (y no mucho tiempo).

pero de ahí a olor a agua de rosas...va un trecho.

ahora bien, si estas oliendo cuerpos en descomposición y te encuentras con un cadáver así... ¡menudo cambio!

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por tobruk » 29 Nov 2011 08:09

:shock:
de la inmensa mayoría, tú lo has dicho, pero no de todos.
Dejas lugar a alguna explicación sobrenatural o no? :roll:
Gracias!!, qué grande eres!!
Que son esos flujos aromáticos que emanan estos cuerpos (olor a manzana y cosas así)??? (suponiendo que no hayan sido embalsamados con aceites, esencias y cosas de estas!)

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por meatonthetable » 29 Nov 2011 00:27

¿y entonces, por qué hay tantos santos/as y religiosos/as que se momifican?

muy sencillo, recordad los factores mencionados.

primero, son personas que en vida llevaron una existencia muy frugal con dietas muy ricas en verduras y fruta y pobres en carnes y productos similares, lo que provoca que su flora intestinal comensal sea bastante inferior, en ciertas familias de bacterias, a otras personas.

además, han llevado vidas muy apartadas y recogidas, sin someterse a los estres del mundo ni a otros elementos que castigan en gran medida el organismo.

en muchos monasterios y conventos además, la orden obligaba a disciplina en la limpieza de estancias, enseres y personas. y ello en unas épocas en las que no se prestaba mucha atención a la higiene básica entre el resto de la población.

la mayoría moría a edades más avanzadas de lo normal, por patologías de largo tiempo de evolución que los deshidrataban y consumían. otro factor más.

y el externo, y bien importante: todo el que haya estado en la cripta de un iglesia antigua sabé cómo es: protegido, frío y seco y...de piedra, pero de ciertos tipos de piedra con una radioactividad natural más alta de lo normal, con niveles de Radón en esas criptas bastante elevados.

ahí tenéis la explicación científica de la inmensa mayoría de los casos...

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por meatonthetable » 29 Nov 2011 00:20

¿qué favorece la momificación natural?

factores externos (al cadáver): temperatura baja, protección de los elementos, ausencia de humedad; y la mejor de todos: cierto grado de radioactividad natural.

factores internos: cierto tipo de muertes de patologías consuntivas (que consumen el cuerpo) y que no sean de naturaleza infecciosa, deshidratación previa del cuerpo, y disminución previa de cierto tipo de bacterias de la flora comensal.

básicamente, lo que se produce es un desecación de los tejidos, con muy poca actividad enzimática y bacteriana postmortem, y una gran dificultad de acción de los insectos que atacan el cadáver.

el resultado es que se conservan (auqnue con cambios de coloración) muy bien las estructuras corporales, incluso la facies, con una pérdida importante de peso, y una gran fragilidad de los restos cadavéricos resultantes si se les cambia bruscamente de ambiente.

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por meatonthetable » 29 Nov 2011 00:15

bien, hay una serie de procesos naturales de conservación del cadáver.

son situaciones en las que tanto por factores externos e internos se produce o una interrupción de la putrefacción o una modificación de la misma; dando lugar a una conservación, total o parcial del cuerpo.

la más llamativa es la momificación natural (no la ritual practicada en numerosas civilizaciones)

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por tobruk » 28 Nov 2011 19:24

meatonthetable escribió:dadme unas horitas y os cuento ¿ok?

qué grande eres, y una semana si así lo deseas!!! :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :birra^: :tanque^:

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por meatonthetable » 28 Nov 2011 19:15

dadme unas horitas y os cuento ¿ok?

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por tobruk » 27 Nov 2011 20:57

brugent, te envío por privado mi correo electrónico para que por favor, me envíes esas fotos de cadáveres de las que me hablas. Un saludo!

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por Brugent » 27 Nov 2011 20:43

Hola.

En el cristianismo , los cuerpos incorruptos (excluyendo momificaciones naturales o artificiales) se han considerado signo de santidad, como el Padre Pío.

Tengo unos cuantos meses de "El año cristiano", cuyo original es francés y del siglo XVIII: eran doce libros, uno para cada mes y hay en cada día reflexiones y meditaciones que sirven incluso para ateos.

Leo en ellos muchas reflexiones sobre la Muerte como que mucha gente mezclaba entre sus trajes el sudario o mortaja y así al ir por ejemplo a buscar el traje para ir a una fiesta, se lo tropezaban y reflexionaban sobre la brevedad de la vida, lo que podía llevarlos a dos conclusiones:
1-Hay que arrepentirse, hacer buenas obras, etc.
2-Vamos a disfrutar, que luego no podremos.

No os voy a poner fotos de cadáveres, pero si esta tomada en un viejo mausoleo a unos 30 km de mi pueblo: foto de unos orgullosos padres con su hijo sacerdote.

Para verla entera hay que pinchar en la foto.

Saludos: David.
Imagen

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por _Grillo_ » 27 Nov 2011 18:46

Ya le estais dando al cigarrito de la "hierba de la risa"?
Tobruk no le des tanto aceite al garand que te afecta...

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por FERARRFE » 27 Nov 2011 15:47

homer escribió:haremos lo mismo con FER lo pondremos en una macrourna de cristal para hacer las peregrinaciones d elos futuros miembros de armas.es

Pero será obligatorio besarme la polla incorrupta :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Perdóname Tó, me han tirao de la lengua :twisted: , con esto ya no digo más en plan coña :wink: :birra^:

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por tobruk » 27 Nov 2011 12:45

homer escribió:haremos lo mismo con FER lo pondremos en una macrourna de cristal para hacer las peregrinaciones d elos futuros miembros de armas.es

Mas seriedad, compañeros, mas seriedad :mrgreen: :wink: :vacaciones^: :angel^:

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por homer » 27 Nov 2011 10:36

haremos lo mismo con FER lo pondremos en una macrourna de cristal para hacer las peregrinaciones d elos futuros miembros de armas.es

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por Beltran » 25 Nov 2011 19:32

Además del brazo, la mano y el corazón, incorruptos de Sta. Teresa, que tanto han peregrinado, pongo otro ejemplo:
https://www.metafisicasedecentral.com/PA ... CEDENO.htm

Re: La incorruptibilidad de cuerpos: desafío para la Ciencia

Mensaje por FERARRFE » 25 Nov 2011 19:26

tobruk escribió:FERR!!!!, CUÁNTO SABES!!!! :apla: :apla:
de todas formas,... rompen con las leyes físicas de la naturaleza y de... "polvo eres y en polvo te has de convertir" :shock: :wink:


Ya me gustaría, la wiki dixit :mrgreen: :wink: :birra^:

Está claro que se sale de lo normal, debiera haber prácticamente desaparecido con el paso de tantos años y se conservaba de una manera inexplicable :wink:

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