Vicente escribió:
Pero hablar de esos casos como algo "normal" es pura demagogia.

LECTOR escribió:O cómo llamas tu al "dueño de panadería" que tenía contratado a un imigrante, y cuando perdió este el brazo en una máquina insegura, echó el brazo amputado al contenedor y dejó al tío en la puerta de urgencias in más, estilo "ahí te apañes" ??

LECTOR escribió:Mira... hombre..., todas ésas "gilipolleces" que dices del mobbing, burnout, etc... pues que algunos sinvergüenzas las empleen para darse de baja, es cierto, pero no son ni fantasías, ni gilipolleces. El día que te sientes delante de una mujer a la que han estado haciendo mobbing del de verdad y le digas que eso han sido gilipolleces delante de su marido, ya me cuentas.

LECTOR escribió:Habrá que buscar fórmulas intermedias, satisfactorias para las dos partes, y mejores mecanismos de control para evitar las salidas de madre de ambas partes.

40CARABINEROS escribió:
Los asalariados de este país,nunca verán al empresario como alguien que genera trabajo.Solo como un NEGRERO ( Dicho en el tema) y demas lindezas.

...y demas GILIPOLLECES

werty escribió:1. Si se lo que es un empresario auntonomo, yo lo soy.

werty escribió:2. El sistema de incentivos por comisiones en algunos casos me parece de lo mas justo. Cuanto mas pongas par tu empresa mas pndra tu empresa para ti.
El tema de los albañiles con ferrari es harina de otro costa, se llama en muchos casos extorsion , eufemisticamente cliente cautivo, vaya yo lo he sufrido en alguna que otra obra, y como no te los traigas de portugal no encuentras a nadie que te haga una obra po echar a otro. Pero esos que decis suelen ser empresarios o autonomos.
claro que no se le pide el patrimonio, tampoco se le reparten los beneficios.

werty escribió:4.Para resolver estos temas existen las inspecciones de la ss, Tengo un ejemplo en casa, mi mujer ha estado embarazada, y un embarazo muy complicado con final de traca, y de baja un montón de tiempo por amenaza de aborto, manchados y etc de problemas, y ha tenido sus inspecciones por la ss sin más, ha ido las que le han pedido.
Si tienes dudas de un trabajador ponle un detective, si te eta engañando te va a salir mucho mas barato que la indemnización , si no te esta engañanado sabes que tienes un empleado de confianza.

werty escribió:6. Con el tema de los políticos es caso aparte. Esto es opinión compeltamente personal. Un politico tiene que ser alguien con ganas de hacer cosas para el bien de su pais, region pueblo o lo que sea. Hay un refrán que dice que lo mas importante es tener el telefono del que sabe.Y para eso estan los funcionarios, que en muchos casos se ningunean para colocar los famosos cargos de confianza etc etc.
Respecto del sueldo (se que este tema va a escocer), en general me parecen bastante bajos para la responsabilidad que se adquiere. Que el presidente del gobierno cobre 120.000 euros me parece realmente poco, teniendo 40.000.000 mas de responsabilidad que yo cobro la cuarta parte. Eso si, el tema de trasparecia, en España brilla por su ausencia. Además del de dedicación de muchos politicos, que yo entiendo debe ser a a 24 horas.

werty escribió:8. No, el caso es el mio en particular, deje una serie de opciones que tenia por incorporarme a una empresa. Y todavia no se que hubiera sido mejor.

werty escribió:POr cierto, creo yo que ningun trabajador de esos que decimos, que cobran desde 700 euritos por estar 8 horas, a veces jugandose el tipo, nohan sido los que han originado esta crisis financiera mundial.....mirar a las altas esferas empresariales,financieras y especulativas, mirar las quiebras de enron, leeman brothers y los otros dos bacos americanos estos de hipotecas de alto riesgo, que despues se han vendido al resto del mundo.

40CARABINEROS escribió:Vicente,Seollo.

Estáis luchando contra la marea.

Los asalariados de este país,nunca verán al empresario como alguien que genera trabajo.Solo como un NEGRERO ( Dicho en el tema) y demas lindezas.

Eso si.Los 4 millones de parados se van a quedar cortos con lo que ha de venir.los Empresarios y Autónomos en general están hasta los C.....S de los asalariados y sus historias.( Depresiones,traumas post vacacionales,Burning,Mobing)y demas GILIPOLLECES

Muchos de ellos,están aguantando a VAGOS y DEPRESIVOS,porque les vale de 20.000 a 30.000 euros echarlos a la PUTA CALLE.

Algunos tirar a la calle a gente que no les rinde les cuesta mas de 200.0000 euros que ahora no tienen.

Todos sabemos que es un chantaje.Pero os aseguro que en cuanto las cosas empiecen a funcionar todos esos "Bien comidos" se van a ir al paro,y que se haga cargo el gobierno de ellos.Y si se les acaba,pues que se J...N.Van a sentir en sus carnes lo que están sintiendo los empresarios de este país en este momento.( Puteados por parte de "Empleados y Sindicatos" )

Siento ser tan crudo en la explicacion.Pero se han sembrado vientos por parte de los ( Trabajadores,Sindicatos ) que al final se van a encontrar Tempestades.A ver como se lo explican a sus afiliados.( Que les paguen ellos( SINDICATOS ) el sueldo.)

El que quiera trabajar,que lo haga,pero el Vago,cada vez lo va ha tener mas difícil.Y si no al tiempo.

SALUDOS.

Por supuesto que una empresa esta para ganar dinero, faltaría más. Pero los riesgos son distintos. Si un operario se compromete con una empresa esta dejando de lado otras posibles ofertas que podrian ser mas beneficiosas (o no). Y por ello pone (o mejor dicho deberia poner) todo su empeño en que la empresa funcione, ya que el buen funcionar de la empresa es su propio sustento.

werty escribió:Por alusiones.

Para Seollo.

Claro que me hace ilusión que los que compartimos afición por las armas nos llamemos compañeros, que bastante tenemos con soportar las miradas y comentarios de muchos como si fueramos sicopatas o algo parecido.

Por supuesto que no conozco a tu familia, por eso cuando hacer cualquier corrección la entiendo por que parto de suposiciones, que pueden ser erroneas.

Pero sigo manteniendo lo de los trabajadores respecto a los empresarios, mercedes iba a construir muchos coches sin operarios, como uno o ninguno.

Por supuesto que una empresa esta para ganar dinero, faltaría más. Pero los riesgos son distintos. Si un operario se compromete con una empresa esta dejando de lado otras posibles ofertas que podrian ser mas beneficiosas (o no). Y por ello pone (o mejor dicho deberia poner) todo su empeño en que la empresa funcione, ya que el buen funcionar de la empresa es su propio sustento.

Y por supuesto que en un pais como el nuestro un despido libre sirve para que trabajadores que se van a casa a las 11 o 12 de la noche se les pegue la patada sin mas. Mientras el jefe cambia un Cayenne de renting por otro igual, me quede loco cuando lo vi pero si, es mas importante para muchos ese tipo de cosas y si sabeis lo que cuesta eso es más de lo que cobraba un amigo mio.

El problema que me dices es más o menos cierto, en España (y el Mundo) las grandes corporaciones son las que tienen en plantilla a una pequeña cantidad de empleados, pero a su vez son las que mueven mas cantidad de dinero en cada negocio. Son tambien las que generan una mayor cantidad de plusvalias por los trabajos realizados.
Este tema daria para un post aparte solo con ello, y creo que mis conocimientos de grandes empresas son algo limitados para poder dar todo tipo de detalles, pero grosso modo se como funcionan, he pertenecido a alguna durante mi carrera, paseo, o como lo llamemos.
Lo del tema de subvenciones, facilidades de pago, aplazamientos de ss y etc. es sangrante las diferencias de trato que hay entre las grandes y las pymes, no es justo.
El tema del acceso a creditos, financiacion y demas tampoco es justo la diferencia que se hace entre unas y otras. Cuando a las pequeñas les niegas una liena de descuento de 30.000 euretes las puedes ahogar hasta el cierre, mientras que a las grandes alfombra roja y gaiteros en la puerta.

No tengo una idea equivocada, el desborde del vaso ha sido por las quiebras de las entidades financieras americanas (y del resto del mundo) que antes habian inundado el mercado con lod famosos bonos toxicos, lease reventa de parte de prestamos de dificil cobro.
Este tipo de movimientos financieros fue realizado por tipos que ganaban 1 dolar de sueldo y un porcentaje de comisiones brutales, estamos hablando de 8-10-15 millones de dolares anuales sin contar otros pluses. Ademas cuando los despiden como le paso a uno le tenian que pagar 150 millones de dolares (perdonarme, he buscado los nombres pero no lo he encontrado hablo de memoria de un articulo que leí hace año y pico).

Como bien dices la parte de venta es la parte mas delicada de control, pero eso se consigue como se comentaba antes, bajo suelo base e incentivo por ventas realizadas. si hay despido como el sueldo base es bajo la indemnizacion es baja. Además es bastante sencillo controlar a un tipo que lleva un coche tuyo y un movil de empresa.


Y solo un apunte, que seguro que fue el problema de la empresa familar, conozco mucho empresario pequeño que sin tener idea de casi nada si van en mercedes deportivo del modelo caro, yate en la manga de 15 metros de eslora y putitas rusas a elegir. Eso si como lo han coseguido.... a base de sobres y demás cosas por el estilo, y dejando en la carretera en cueros a otros 2 compañeros y a un monton de gente sin sus casas. De esto soy testigo.

Como colorario.
Si el modelo empresarial económico y laboral es España tiene que sufrir un cambio. por que como se explica que un alemán cobre 2-3 veces mas que un español, tenga mas protecciones y en cambio las empresas sean mas productivas.
Al empleado que no cumple se le echa, y como he dicho antes claro que se le puede largar sin pagar indemnización, pero debe ser justificado, si además es mas grave pues multas o carcel en caso de estafas...
Al empresario estafador, y los hay de muchos modos, igual que el trabajador a pagar y a la trena si va del mismo palo que el otro.

vaya parrafada que acabo de poner.

werty escribió:1. Si todos los empresarios se quedaran sin trabajadores, se una cosa que se iban a tragar. Los empresarios ganan dinero unicamente con lo que sus empleados producen, sin ellos, nasti de plasti.

werty escribió:De esas ganancias sean miles de millones o centimos, asus empleados nada de nada, como ha estado pasando. Tema quees tremendamente justo según decis.

werty escribió:2. Seollo si te alegras de no haber sido capaz de mantener tu empresa en tu familia, de verdad que falla algo.

werty escribió:Existen metodos de control del trabajo y los trabajadores, pero en este pais de procesos industriales sabemos mas bien poquito. Las empresas que funcionan como tales pueden tirar a un trabajador que no cumple en un par de semanas, sin indemnización.

werty escribió:Si estás de baja por depresión, existen formas de control. Si los estas por otro motivos tambien. Si se demuestra que el trabajador esta estafando a la empresa, a la p... calle. Por que el aprovecharse de una baja cuando no es cierta es estafa a la empesa y al estado.

werty escribió:Las responsabilidades son de las dos partes, y como he dicho en España con la mentalidad de negreros que tenemos el despido libre para lo unico que va a servir es para echar a todo el mundo a la calle cuando se le ponga en la punta de la nariz al negrero de turno.

werty escribió:Que ese es otro problema. Unos tipos que se eligen entre ellos cobran los dineros que sabemos ni soñar llevan a la quiebra a empresas que no son suyas, jugando con el dinero de millones de personas. Mola eh?

werty escribió:Respecto a los sindicatos, sin ellos muchos de los "grandes" empresarios estarían encantados. Eso no quita ni un ápice de responsabilidad a los sindicatos en España en este momento.
No estan a la altura del betún de los trabajadores que dicen que representan. Pero es no quiere decir que no sean entes imprescindibles.