Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

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Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por calzada » 30 Nov 2011 08:51

Eso....o un armero con pocas ganas de trabajar y muchas ganas de inventarse excusas ¿? :cow:

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por gumersindo » 30 Nov 2011 08:47

Y eso no es destruccion de una propiedad privada????

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por calzada » 30 Nov 2011 08:37

Cansino escribió:
Como ya sabes la presion que marca en los cañones es la de uso del arma, la prueba que realizan en el BOPE no es otra que disparar una sobrecarga, si la aguanta se supone que aguantara el uso continuo a la presion indicada en la bascula. Lo que no te se decir es si son 1200 :roll:

Aparte de taladrada ¿no tiene ninguna hernia?


No, los cañones están perfectos, lo que pasa es que una anterior restauración (pavonado en caliente :mrgreen: ) debió joderle un poco la soldadura y los cañones tienen un pelín de juego en su tramo medio.

Lo que me vino a decir el armero es que si me los soldaba los tenía que pasar por BOPE y allí taladraban todas las escopetas que no superaran los 1200 Kp (independientemente de la presión de prueba de la escopeta) y que la mía, entre su edad y que sólo estaba probada a 800, me la dovolverían taladrada. Si realmente es así, si realmente someten a 1200 kg toda escopeta que pasa por allí, niguna escopeta un poco antigua se puede mandar al BOPE por intervenciones como escariado de recámaras, soldadura y demás.

No sé, es como si llevas un coche de época a la ITV y te lo tiran porque no tiene filtro de partículas :roll:

Un saludo

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por calzada » 30 Nov 2011 08:24

Tir-tiwaz, que yo sepa el acabado original de esas escopetas era también el pavonado. Si buscas en el foro hay mucha información sobre los distintos procedimientos de pavonado, tanto en frío como en caliente.

El cromado es un proceso más moderno que desconozco, pero eso desde luego te lo tienen que hacer, no lo puedes hacer en casa.

Por las características de la escopeta no parece que la vayas a usar mucho....desde luego no con cartuchos de pólvora blanca, con lo cual un pavonado en frío bien hecho creo que es la mejor solución y lo más parecido a su acabado original. Otra opción son las pinturas duracoat, cerakoat, krylon y demás.

Si de verdad aprecias esa escopeta mándala a Zubilaga o a Parkemy, directamente o a través de un armero para que te comenten las posibilidades y le peguen un repaso. Si lo quieres hacer tú mismo, desde luego el pavonado en frío el la mejor solución (la única, diría yo).

Un saludo

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por Cansino » 30 Nov 2011 07:57

calzada escribió:Total que, en escopetas antiguas, el pavonado en caliente no parece una opción así que, mucha lana de acero, desengrasar y pavón en frío ¿no?.

Por cierto que, hablando con un armero de las posibilidades de restauración de una escopeta antigua me comentó que el soldado de los cañones (estaban algo sueltos) exigía someterlos a altas temperaturas lo que a su vez exigiría el paso por el BOPE, donde la probarían a 1200 Kg :shock: y me la devolverían taladrada....¿Sabéis si eso es así?, Aunque la escopeta venga marcada a 800, la prueban a 1200?

Un saludo


Como ya sabes la presion que marca en los cañones es la de uso del arma, la prueba que realizan en el BOPE no es otra que disparar una sobrecarga, si la aguanta se supone que aguantara el uso continuo a la presion indicada en la bascula. Lo que no te se decir es si son 1200 :roll:

Aparte de taladrada ¿no tiene ninguna hernia?

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por Tyr_tiwaz » 29 Nov 2011 23:57

Muy buenas a todos, sabeis cómo deberían estar los cañones de la escopeta que os pongo en las fotos?

Me recomendais pavonarla en frío o hay algún sistema que no fuera el pavonado, que usasen en aquella época?

Un saludo.

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por calzada » 29 Nov 2011 19:10

Total que, en escopetas antiguas, el pavonado en caliente no parece una opción así que, mucha lana de acero, desengrasar y pavón en frío ¿no?.

Por cierto que, hablando con un armero de las posibilidades de restauración de una escopeta antigua me comentó que el soldado de los cañones (estaban algo sueltos) exigía someterlos a altas temperaturas lo que a su vez exigiría el paso por el BOPE, donde la probarían a 1200 Kg :shock: y me la devolverían taladrada....¿Sabéis si eso es así?, Aunque la escopeta venga marcada a 800, la prueban a 1200?

Un saludo

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por marroyol » 29 Nov 2011 18:53

44LARGO escribió:Hola, En el caso de pavonar con sales en caliente el problema no es el punto de fusión del latón o el estaño-plata ni del punto de ebullición del "caldo", el problema es que el ingrediente principal que se utiliza es la sosa caustica, y eso se come cualquier metal excepto el acero, que lo oxida (lo pavona) y el acero inoxidable (que ni le afecta), por eso cuando se pavona un conjunto de dos cañones soldados, como sea pero soldados, el hilo de soldadura se debilita tanto que al final acaban por separarse. Ojo con ello...
Ss

Esto tiene mas sentido. :wink:

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por 44LARGO » 29 Nov 2011 17:46

Hola, En el caso de pavonar con sales en caliente el problema no es el punto de fusión del latón o el estaño-plata ni del punto de ebullición del "caldo", el problema es que el ingrediente principal que se utiliza es la sosa caustica, y eso se come cualquier metal excepto el acero, que lo oxida (lo pavona) y el acero inoxidable (que ni le afecta), por eso cuando se pavona un conjunto de dos cañones soldados, como sea pero soldados, el hilo de soldadura se debilita tanto que al final acaban por separarse. Ojo con ello...
Ss

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por Cansino » 29 Nov 2011 14:25

calzada escribió:Actualmente los cañones se sueldan con plata pero las escopetas centenarias se soldaban con estaño y no sería ni la primera ni la última a la que se le suelten total o parcialmente los cañones por pavonarla en caliente. De hecho, si la mandas a pavonar, seguramente le hagan un pavonado en frío de varias capas y no un pavonado en caliente.

El motivo lo desconozco, pero es así. A lo mejor antes el punto de fusión del estaño era más bajo :mrgreen:

Saludos


No creo que halla cambiado mucho el punto de fusion :mrgreen: :mrgreen:

Todo es posible en esta vida pero lo que comentas es raro raro y creo que tendra mas que ver con el mal estado del arma que con el proceso de pavonado.

Los cañones entre si se sueldan o se deven soldar con bronce a unos 800ºC y las solistas con plata(mezcla de estaño y plata). Saludos

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por calzada » 29 Nov 2011 09:09

Actualmente los cañones se sueldan con plata pero las escopetas centenarias se soldaban con estaño y no sería ni la primera ni la última a la que se le suelten total o parcialmente los cañones por pavonarla en caliente. De hecho, si la mandas a pavonar, seguramente le hagan un pavonado en frío de varias capas y no un pavonado en caliente.

El motivo lo desconozco, pero es así. A lo mejor antes el punto de fusión del estaño era más bajo :mrgreen:

Saludos

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por Cansino » 29 Nov 2011 08:36

marroyol escribió:El estaño funde a 232ºC, y para pavonar en caliente se hace a unos 135ºC, así que no hay problema con que se funda, eso si no coge color y no se pone negro. :wink:


Eso es correcto, pero los cañones lo normal es soldarlos con soldadura de plata, que funde a unos 600ºC. Saludos

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por marroyol » 28 Nov 2011 22:03

Jeronimo escribió:
Tyr_tiwaz escribió:Hola Jerónimo, muy bonita la escopeta, se parece pero no es igual que la mía. Lo que no me gusta son los cromados que tiene, no le van bien a mi gusto...
Yo esas piezas las pasaré unos discos de trapo haber que tal quedan, por que tampoco se como estarían originalmente...

A los cañones los has hecho algo? Nose que hacerlos si pavonarlos o no, ni que tipo de pavonado tendrían si es que estaban pavonados...

Menudo lio esto de la restauración de armas, no encuentras información apenas, ya podía ser como las motos... :cry: :cry:


Hola.
Cuando decidí restaurarla aun conservaba partes con el niquelado o cromado original, lo que hubiera en aquella epoca. Intenté que se pareciera lo mas posible al original.
Los cañones los pavoné en frío, casi como prueba, a ver que pasaba, y llevan 4 o 5 años aunque esta temporada y la anterior ha estado guardadita. Estan un poco mate pero se conservan muy bien. Quizás se deba a mi costumbre de que despues de cada cacería limpio y aceito las armas.
Una advertencia, ¡OJO! si los pavonas en caliente. Los cañones de todas las escopetas estan soldados con estaño y a poco calor que les des se separan o se mueven.
Saludos.

El estaño funde a 232ºC, y para pavonar en caliente se hace a unos 135ºC, así que no hay problema con que se funda, eso si no coge color y no se pone negro. :wink:

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por Jeronimo » 27 Nov 2011 18:22

Tyr_tiwaz escribió:Hola Jerónimo, muy bonita la escopeta, se parece pero no es igual que la mía. Lo que no me gusta son los cromados que tiene, no le van bien a mi gusto...
Yo esas piezas las pasaré unos discos de trapo haber que tal quedan, por que tampoco se como estarían originalmente...

A los cañones los has hecho algo? Nose que hacerlos si pavonarlos o no, ni que tipo de pavonado tendrían si es que estaban pavonados...

Menudo lio esto de la restauración de armas, no encuentras información apenas, ya podía ser como las motos... :cry: :cry:


Hola.
Cuando decidí restaurarla aun conservaba partes con el niquelado o cromado original, lo que hubiera en aquella epoca. Intenté que se pareciera lo mas posible al original.
Los cañones los pavoné en frío, casi como prueba, a ver que pasaba, y llevan 4 o 5 años aunque esta temporada y la anterior ha estado guardadita. Estan un poco mate pero se conservan muy bien. Quizás se deba a mi costumbre de que despues de cada cacería limpio y aceito las armas.
Una advertencia, ¡OJO! si los pavonas en caliente. Los cañones de todas las escopetas estan soldados con estaño y a poco calor que les des se separan o se mueven.
Saludos.

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por karlos35 » 27 Nov 2011 16:13

Hola a tod@s.
Pues para la madera tienes hilos de como hacerlo, además con buenas explicaciones,por lo del pavón de los caños ¿has preguntado en alguna armería para que la pavonen? o si tienes sitio aireado y sin peligro como un terrenito te la puedes pavonar tú.
Un saludo a tod@s.

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por Tyr_tiwaz » 27 Nov 2011 15:48

Hola Jerónimo, muy bonita la escopeta, se parece pero no es igual que la mía. Lo que no me gusta son los cromados que tiene, no le van bien a mi gusto...
Yo esas piezas las pasaré unos discos de trapo haber que tal quedan, por que tampoco se como estarían originalmente...

A los cañones los has hecho algo? Nose que hacerlos si pavonarlos o no, ni que tipo de pavonado tendrían si es que estaban pavonados...

Menudo lio esto de la restauración de armas, no encuentras información apenas, ya podía ser como las motos... :cry: :cry:

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por Jeronimo » 21 Nov 2011 15:09

Hola.
Estas son las fotos de mi escopeta.

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Todas las piezas son originales menos el guardamanos y su pieza de cierre. La ampliación de la culata tampoco es original, por supuesto.
Saludos.

Re: Acabado cañones escopeta antigua (Por favor!!!)

Mensaje por Jeronimo » 20 Nov 2011 21:37

Hola.
He visto el post y me he equivocado, he contestado en el post antiguo.
Esto es lo que te digo en el otro post:

“Buenas noches.
Me ha hecho ilusión ver una escopeta igual o parecida a la mía.
Mañana, con luz, le hago unas fotos y las pongo.
Yo la restaure y la estado usando hasta hace un par de años para tirar al conejo y codorniz, con cartucho suave, 26 o 28 gr. Ahora ya no uso ninguna.”

Saludos.

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