Extracción del arma

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Re: Extracción del arma

Mensaje por tinsu » 21 Abr 2010 00:34

Gracias Fender182.

Yo creo que es la pescadilla que se muerde la cola. Algunos agentes (y englobo a todos los colectivos que utilizan armas de fuego en el servicio) tienen miedo de llevar cartucho en recámara porque no se ven capaces de llevar así su arma con seguridad. Y por otro lado como los mandos tienen miedo de que "liemos la traca" en la calle si llevamos el arma montada, se limitan a que nos enseñen en las academias a no llevar nunca cartucho en recámara, que es SUPERPELIGROSO.
Y digo yo, ¿no sería mejor para todos (y cuando digo todos incluyo también a los ciudadanos) el recibir en las academias un adiestramiento en condiciones, para poder ir de servicio con cartucho en recámara con seguridad? Yo creo que sí, pero claro, eso vale dinero en munición y unas horas de práctica de tiro en seco para no gastar tanta munición que están mejor empleadas en mecanografía, por ejemplo.
Bueno, que otra vez me estoy enrollando, je,je. No creo que la edad tenga mucho que ver con el uso del arma si los principios están claros. Antes de trabajar donde lo hago ahora estuve varios años en el ejército, y en mi Unidad me grabaron a fuego lo de no meter el dedo en el disparador. Me refiero a que con 19 años puedes tener más destreza en el manejo del arma que un veterano con 20 o 30 años de servicio. Todo depende del nivel de adiestramiento. Otra cosa luego es tener el conocimiento suficiente con 18 o 19 años para discernir cuando se debe desenfundar el arma en la calle o cuando no (y creo que eso con buenos instructores se puede arreglar también) pero tú has preguntado a cerca del miedo o preparación para llevar cartucho en recámara.

Conclusión: Para mí, miedo igual a poca preparación, y al haber poca preparación por parte del agente hay miedo por parte de los mandos, que PROHÍBEN llevar cartucho en recámara :apla: Si se documentaran un poquito antes de prohibir...

Un saludo

Re: Extracción del arma

Mensaje por Fender182 » 20 Abr 2010 20:40

tinsu escribió:Bueno, sin ser yo desde luego quien critique o valore el método de escolta israelí, me parece más seguro a la hora de trabajar ya sea de escolta o de cualquier otra especialidad o cuerpo policial, el trabajar con cartucho en recámara.
Ántes de que os lanzeis a mi cuello :mrgreen: dejad que me explique y sobre todo dejar claro que es mi opinión, simplemente...Hablo de "SEGURO" suponiendo lo que creo que hoy en dia es un poco difícil de suponer, y es el hecho de que tengamos unos principios MUY CLAROS en el uso y manejo del arma, y que nos molestemos en poner en práctica por nuestra cuenta (me alegro por los que dentro de su horario de trabajo puedan practicar el tiro, pero supongo que serán la minoría) algúnas técnicas básicas de desenfunde, movimiento y disparo. Sí, ya sé que eso supone un gasto en munición y demás (licencia, club, etc). Quiero con ésto decir que lógicamente una persona que acaba de entrar en un cuerpo policial o lo que sea, con muy bajo adiestramiento en el manejo de las armas, no veo recomendable el uso de cartucho en recámara. Lo triste es que en éste país o pones dinero de tu cuenta en formarte debidamente o mejor no lleves cartucho en recámara.

Creo que si todos los que estamos en la calle con un arma de fuego, sea del tipo que sea, recibieramos el adiestramiento ADECUADO (no el de un libro escrito el año en que reinó Carolo, y totalmente desfasado, como algunos instructores actuales, sin intención de ofender a nadie) fundamentalmente en NO PONER EL DEDO EN EL DISPARADOR HASTA QUE NO SE QUIERA DISPARAR, nos daríamos cuenta de que llevar cartucho en recámara es lo más seguro, o por lo menos, que no es una temeridad como alguno cree y se empeña en hacer creer a los demás.

Esque cuando leo "que cronometrando me cuesta lo mismo", "que sé montar el arma con el cinto, el zapato" y vamos, hasta con la boca si quieres, pero es que es más sencillo que todo eso... Si tienes que sujetar el brazo de un atacante armado, sujetarte en un coche o conduciendo una motocicleta a la hora de disparar (si lo piensas no es una situación tan descabellada), etc, ¿estás seguro de que podrás disponer de tu mano débil para montar el arma? ¿estás seguro de que tu posición intentando aguantar el equilibrio te permitirá montar el arma de todas esas formas que "se supone" que has entrenado en la galería o en tu casa sin estrés de ningún tipo, slvo el del cronómetro? Si el ataque es real e inminente seguramente no creo que puedas...

Yo soy el menos indicado quizás para hablar, ya que no soy instructor de nada ni campeón del mundo de ninguna modalidad de tiro, pero sí me intento formar de un modo u otro y , por supuesto, practicando en la galería y en seco en mi casa.

Hay unos auténticos profesionales EN NUESTRO PAÍS para formarse en el tiro policial real, lejos de manuales de hace años, y basándose en estudios contrastados sobre el uso de cartucho en recámara y demás conceptos muy útiles para el enfrentamiento real con armas de fuego en la calle.
En resumen, el mejor seguro para mi es tener claro y practicado el mantener el dedo fuera del disparador hasta que llega el momento. Y por último, que el que lleve cartucho en recámara tiene que ser consciente de si REALMENTE está formado para hacerlo, si no, mejor recámara vacía.
Nada más, espero no haber molestado a nadie con mi escrito, no era mi intención en absoluto.

Un saludo


Gran respuesta, y sobre todo muy bien argumentada, con tu explicación has abierto otro debate interesante desde mi punto de vista y es el siguiente. ¿Se debe dar un arma a alguien que tiene miedo o que no está preparada para llevar una bala en la recamara?. Hay lo dejo!!!!.

Re: Extracción del arma

Mensaje por tinsu » 20 Abr 2010 16:49

Bueno, sin ser yo desde luego quien critique o valore el método de escolta israelí, me parece más seguro a la hora de trabajar ya sea de escolta o de cualquier otra especialidad o cuerpo policial, el trabajar con cartucho en recámara.
Ántes de que os lanzeis a mi cuello :mrgreen: dejad que me explique y sobre todo dejar claro que es mi opinión, simplemente...Hablo de "SEGURO" suponiendo lo que creo que hoy en dia es un poco difícil de suponer, y es el hecho de que tengamos unos principios MUY CLAROS en el uso y manejo del arma, y que nos molestemos en poner en práctica por nuestra cuenta (me alegro por los que dentro de su horario de trabajo puedan practicar el tiro, pero supongo que serán la minoría) algúnas técnicas básicas de desenfunde, movimiento y disparo. Sí, ya sé que eso supone un gasto en munición y demás (licencia, club, etc). Quiero con ésto decir que lógicamente una persona que acaba de entrar en un cuerpo policial o lo que sea, con muy bajo adiestramiento en el manejo de las armas, no veo recomendable el uso de cartucho en recámara. Lo triste es que en éste país o pones dinero de tu cuenta en formarte debidamente o mejor no lleves cartucho en recámara.

Creo que si todos los que estamos en la calle con un arma de fuego, sea del tipo que sea, recibieramos el adiestramiento ADECUADO (no el de un libro escrito el año en que reinó Carolo, y totalmente desfasado, como algunos instructores actuales, sin intención de ofender a nadie) fundamentalmente en NO PONER EL DEDO EN EL DISPARADOR HASTA QUE NO SE QUIERA DISPARAR, nos daríamos cuenta de que llevar cartucho en recámara es lo más seguro, o por lo menos, que no es una temeridad como alguno cree y se empeña en hacer creer a los demás.

Esque cuando leo "que cronometrando me cuesta lo mismo", "que sé montar el arma con el cinto, el zapato" y vamos, hasta con la boca si quieres, pero es que es más sencillo que todo eso... Si tienes que sujetar el brazo de un atacante armado, sujetarte en un coche o conduciendo una motocicleta a la hora de disparar (si lo piensas no es una situación tan descabellada), etc, ¿estás seguro de que podrás disponer de tu mano débil para montar el arma? ¿estás seguro de que tu posición intentando aguantar el equilibrio te permitirá montar el arma de todas esas formas que "se supone" que has entrenado en la galería o en tu casa sin estrés de ningún tipo, slvo el del cronómetro? Si el ataque es real e inminente seguramente no creo que puedas...

Yo soy el menos indicado quizás para hablar, ya que no soy instructor de nada ni campeón del mundo de ninguna modalidad de tiro, pero sí me intento formar de un modo u otro y , por supuesto, practicando en la galería y en seco en mi casa.

Hay unos auténticos profesionales EN NUESTRO PAÍS para formarse en el tiro policial real, lejos de manuales de hace años, y basándose en estudios contrastados sobre el uso de cartucho en recámara y demás conceptos muy útiles para el enfrentamiento real con armas de fuego en la calle.
En resumen, el mejor seguro para mi es tener claro y practicado el mantener el dedo fuera del disparador hasta que llega el momento. Y por último, que el que lleve cartucho en recámara tiene que ser consciente de si REALMENTE está formado para hacerlo, si no, mejor recámara vacía.
Nada más, espero no haber molestado a nadie con mi escrito, no era mi intención en absoluto.

Un saludo

Re: Extracción del arma

Mensaje por sergiouip » 14 Abr 2010 23:11

A la hora de los desendundes de los escoltas, la posicion es distinta ya que practicamos el desenfunde evitando la americana del traje, por lo que los movimientos son muy exagerados.

Pensadlo, tienes que apartar la americana y desenfundar evitandola (para evitar enganches involuntarios).

Espero haberos ayudado.

Por cierto, yo siempre voy con cartucho en recamara y sin seguro... :wink:

Re: Extracción del arma

Mensaje por Fender182 » 12 Abr 2010 01:20

Miedo me daría saber que a mi escolta, siendo yo el protegido, no es capaz de llevar una bala en la recamara por miedo a se le pueda disparar el arma.
Opino que cuando un escolta o cualquiera desenfunda un arma es porque sabe que tendrá que usarla, asi que mejor con bale en recamara, es muy muy dificil que llevandola enfundada se dispare.
Saludos.

Una pregunta me han hablado de un curso de escolta conocido a nivel internacional en San Diego (California), alguien sabe cual es, como se llama la empresa que los imparte.

Gracias.

Re: Extracción del arma

Mensaje por Xatruch » 17 Feb 2010 03:32

MIRA...YA TE LO HE DICHO TOMA TIEMPOS Y HAS CONCLUSIONES EL TIEMPO QUE TE LLEVA DESENFUNDAR Y AL PASAR TU ARMA POR LA SINTURA APROBECHAS Y CERROJAS AL MOMENTO DE LLEGAR TU ARMA A LA MIRA DE TUS OJOS YA VA CERROJADA, PERO REPITO SON TECNICAS DE DESENFUNDE Y CERROJAR, PERO YO HE PERFECCIONADO LA MIA Y T ASEGURO QUE TENGO EL MISMISIMO TIEMPO EN AMBOS CASOS CERROJANDO Y SIN CERROJAR..... AHORA SI TU ATACANTE YA SE SACO LA PISTOLA Y TE APUNTÓ YA TE JODISTE POR QUE CORRES SUERTE SI NO TE DISPARA, PERO ESO SOLO ES UN PUNTO QUE TE HACE VER QUE NO CUMPLISTE CON LAS MEDIDAS DE OBSERVACION Y DETALLES Q T HACEN SOSPECHAR DE ALGUIEN O O VARIAS PERSONAS PERO TAMBIEN TIENES QUE TOMAR EN CUENTA QUE UNO NO ES ETERNO Y QUE TODOS TENEMOS TRES MINUSTOS ESTUPIDOS EN EL DIA Y ES AHÍ DONDE TE TOCA.
SALUDOS AL FORO

Re: Extracción del arma

Mensaje por rjdeloeste » 16 Feb 2010 20:44

Pues resulta que el que te contrata te paga para que lo cuides y llegado el caso ser temerario y hacer de Charles Bronson como tu dices
y no ponerte a llorar como tambien tu dices . Tenerle miedo a un arma es malo , tenle respeto pero nunca miedo.

Re: Extracción del arma

Mensaje por rjdeloeste » 16 Feb 2010 20:31

Pues resulta que el que te contrata te paga para que lo cuides y llegado el caso ser temerario y hacer de Charles Bronson como tu dices
y no ponerte a llorar como tambien tu dices . Tenerle miedo a un arma es malo , tenle respeto pero nunca miedo.

Re: Extracción del arma

Mensaje por MDBS72 » 16 Feb 2010 20:19

Si el atacante te esta apuntando me parece temerario hacerte el Charles Bronson, mas bien no lo pudiste ver de antes y perdiste asi que si tenes que llorar llora para que no te peguen un tiro el resto es fantasia temeraria

Re: Extracción del arma

Mensaje por rjdeloeste » 16 Feb 2010 20:19

para xatruch.....creo que no me entendiste bien ...lo que quiero decir es que una persona tan profecional como tu no puede perder tiempo en desenfundar y meter bala en recamara cuando si ya la tuvieras recamarada solo tendrias que sacar y disparar. si el atacante ya tiene el arma en la mano tienes una pequeña oportunidad de sorprenderlo pero si tienes que desenfundar y encima accionar la corredera lo mas probable es que esa pequeña oportunidad ya no la tengas .No des ventaja a los malos...y sobre todo NO TENGAS MIEDO XATRUCH en usar bala en recamara campeon , que eres un profecional...

Re: Extracción del arma

Mensaje por Xatruch » 16 Feb 2010 19:47

Para rjdeloeste......si el ya sacó su arma, segun tu q debes hacer....saca la tuya para eso eres custodio, para eso t preparaste, ese es tu deber y trabajo, cumple ese es tu deber o acaso esperaras q t dispares con mo pendejo? o le pediras q no t dispare q tenga piedad...jajajajajajaja me parece verte saca la tuya se hombre y profecional talvez corras con suerte y dispares bien primero que él o el t dispare primero y no te pegue o no te pegue biuen.. o que tu crees que el tampoco siente miedo o es de acero?.... en esa situación saca desenfunda y dispar a pegra bien...por eso digo y he repetido en el post... saquen,y cuando sauen disparen sino no saquen su arma.

saludos al foro

Re: Extracción del arma

Mensaje por rjdeloeste » 16 Feb 2010 15:25

Si el atacante ya tiene el arma desenfundada , lo que tienes no es un elemento mas de disuacion , es un problema muy grande ya que cuando desenfundes y acciones la corredera el personaje ya te atizo el cargador entero.No entiendo esto de dar ventaja solo por el miedo a la bala en recamara

Re: Extracción del arma

Mensaje por MDBS72 » 16 Feb 2010 12:44

El VIP que cuido yo soy yo mismo y reitero los conceptos vertidos anteriormente si veo una situacin anomala desenfundo y acciono la corredera con lo cual tengu un elemento mas de disuasion.

Re: Extracción del arma

Mensaje por Xatruch » 14 Feb 2010 04:48

no se si planteas bien la pregunta, creo que quieres saber si en caso de ataque sales herido de una mano y tienes que proteger al vip. hay tecnicas de cargar el arma con una mano, en tu cinturon, pantalon, camisa, zapatos, de muchas maneras, pero si la pregunta es que si alguien que no puede usar una mano puede proteger a alguien eso sería tonto por parte del vip tener a alguien que no usa bala en recamara y aparte no puede usar uno de sus miembros superiores....
saludos al foro

Re: Extracción del arma

Mensaje por guarapo10 » 13 Feb 2010 22:31

Yo le hago una pregunta a los portadores sin municion en le recamara. Como hacen para disparar por ej si tienen su mano inhabil protegiendo a un VIP?

Re: Extracción del arma

Mensaje por Xatruch » 12 Feb 2010 19:18

RAZON DEMAS PARA PRACTICAR, YO TENGO UNA HERIDA DE BALA EN MI MANOIZQUIERDA, AL RATO SUBO FOTOS, POR Q AL MOMENTO DE LLAMAR ALTO A UN INDIVIDUO SU RESPUESTA FUE UN DISPARO DE UNA COLT CAL.3O SUPER AUTO, ME DIO EN EL CENTRO DE LA PALMA LLEVANDOSE CON EL DISPARO MI SITIZEN COLOR AMARILLO REGALO DE LOS ENAMORADOS DE MI NOVIA DE NTONCES, POR ESO """""MAYOR SUDOR EN EL CAMPO DE ENTRENAMIENTO....MENOR SANGRE EN EL CAMPO DE BATALLA"""" SON CONSEJOS QUE SIRVEN DESDE ENTONCES NO LLAMO ALTO A NADIE SI ALGUIEN INTENTA DESENFUNDAR HAZLO TU TAMBIEN NO TE DETENGAS ,,, EL NO SE DETENDRÁ POR NADA....TE DETENDRÁ A TI Y YA BASTA CON LOS MALOS QUE HACEN ESO.....RECUERDA QUE LOS BUENOS SOMOS MAS.....
SALUDOS AL FORO

Re: Extracción del arma

Mensaje por barrilete » 12 Feb 2010 16:18

Y eso no es todo, tambien cuenta el estres de la situacion, cuenta la atencion que tienes que prestar a tu V.I.P, la gente que este en ese momento en la zona y sobre todo lo profesional que sea el delicuente.
No es lo mismo hacer los ejercicios en una galeria de tiro, que hacerlo en una situacion real.
Recordar que es el delicuente que elige el momento y el lugar donde actuar.

Re: Extracción del arma

Mensaje por pedrohs » 12 Feb 2010 14:14

Muy bien y muy rápido, pero con las dos manos libres y disponibles para montar el arma, ¿en cuanto lo haces con una sóla mano?

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