PROBLEMAS PARA UNIRNOS

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RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por CharltonHeston » 03 Sep 2008 19:50

[citando a: Jurgen]
[citando a: CharltonHeston]...

NRA tiene una pagina web en español vistala para cojer alguna idea
www.nraespanol.org sin la ñ


Con tu permiso:
http://www.nraespanol.org


GRACIAS LAS COMPUTADORAS NO SON LO MIO:?

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por miguelangel » 03 Sep 2008 17:31

Hola a todos. Saludos especialmente a CH, miembo de la NRA. ;)

Muchos de los que habéis comentado en este hilo tenéis razón: tenemos miedo de nosotros mismos, de lo que dirán, de la imagen que podemos dar... y tenemos falta de fé en nosotros.

Muchas veces usamos el argumento (cierto, por otra parte) de que la sociedad ve con malos ojos las armas. Creo que podemos cambiarlo.

La sociedad lo que vé con malos ojos es a los delincuentes armados. Y eso es así por dos motivos:

1) Normalmente, los que llevan armas en España son los delincuentes, así que el ciudadano medio relaciona ambas cosas

2) Los ciudadanos honestos no decimos abiertamente en nuestro barrio, en nuestro bloque, en nuestro trabajo... que tenemos armas y nos gustan. Y somos de lo más normal. Así que para un ciudadano no es muy habitual relacionar armas con ciudadano normal, algo que tenemos que cambiar nosotros mismos.

En cuanto al liberalismo.... si y no. En el pasado discutí un poco con Jorge Valín y algo con Carlos Rodríguez, ambos liberales reconocidos, defensores de la autodefensa armada y participantes del sitio web "liberalismo.org". Y también conocedores y simpatizantes de la Asociación Nacional del Arma. Yo, aun siendo votante habitual de izquierdas, comparto muchos de sus postulados en relación a las armas. Postulados que no son de izquierdas o derechas, sino de sentido común.

Y tras algunas otras lecturas y reflexiones, creo que tanto la izquierda como la derecha (e incluyo al liberalismo en la derecha) creen en las armas y en su utilidad. Solo que el liberalismo las vé como una forma de defensa del ciudadano y la izquierda como una forma de defensa del colectivo.

Es decir, un liberal pocas veces abogará por grupos estatales armados, sino más bien por milicias ciudadanas casi autónomas, en consonancia con su credo habitual centrado en el hombre (la persona). El ciudadano debe estar armado para defenderse él mismo, tanto e otro ciudadano como del estado opresor. Entiéndase hombre como ciudadano unico y distinto: use mujer si lo prefiere.

En cambio, la izquierda vé las armas como el instrumento necesario para revolverse como pueblo contra el tirano, de una forma colectiva, más en contra del poder político dictatorial y tiránico que como autodefensa personal (en un paraiso socialista no existe el hurto o el ataque personal puesto que no hacen falta)

En fin, no son más que opiniones, así que estaré encantado de escuchar argumentos en contra :D

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por Jurgen » 03 Sep 2008 01:00

[citando a: CharltonHeston]...

NRA tiene una pagina web en español vistala para cojer alguna idea
www.nraespanol.org sin la ñ


Con tu permiso:
http://www.nraespanol.org

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por CharltonHeston » 03 Sep 2008 00:28

soy miembro vitalicio de la NRA Kings County Committee en el estado de nueva york.NRA no anda por muchos programas de T.V. porque sabe que los periodistas ya tienen su opinion hecha sobre NRA y la segunda enmienda.asi que no le entra en el trapo.(discutiendo con ana rosa y belen esteban no va acambiar nada)Lo que tiene que hacer ANA (que creo que lo esta haciendo) es hacerse conocer entre las personas del colectivo y unirlos,y despues ir a la gente que hace las leyes directamente.Y porque no apoyar algun partido politico (democraticos y de gran afiliacion) que mas convenga al colectivo.

NRA tiene una pagina web en español vistala para cojer alguna idea
www.nraespanol.org sin la ñ

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por Erick » 23 Ago 2008 15:40

Ni mucho menos, liberalismo.

Como en todo se puede decir que hay muchos grados, yo puedo estar de acuerdo en unas cosas y en otras no, pero vamos, me encanta leer tesis y artículos liberales.


Esta web acabo de descubrirla hace bien poco , apenas he leído pero tiene muy buena pinta.

http://www.liberalismo.org/ Y al hilo de nuestra afición y debate pues este artículo debe ser genial, reconozco que aun no lo he leído.

http://www.liberalismo.org/articulo/179/53/libertad/armas/salva/vidas/

La libertad supone responsabilidad. Por eso la mayor parte de los hombres la temen tanto. George Bernard Shaw

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por tito307 » 23 Ago 2008 15:27

[citando a: Erick]
Lands te aplaudo, te aplaudo mucho. :plas:plas:plas:plas:plas

"argumentos que hablen de derechos, de libertad del individuo, de independencia al estado, de liberalismo..."

Como bien dices aun hay muchos que miran con ojos de niño a papa estado, ya sabes que papa les proteja de todo peligro (delincuencia, paro, enfermedades...)

En definitiva ciudadanos con miedo a la responsabilidad de la libertad individual, y que nadie se sienta ofendido por favor, esto no tiene nada que ver con un insulto o descalificación.


anarquia?

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por Erick » 23 Ago 2008 11:58

Lands te aplaudo, te aplaudo mucho. :plas:plas:plas:plas:plas

"argumentos que hablen de derechos, de libertad del individuo, de independencia al estado, de liberalismo..."

Como bien dices aun hay muchos que miran con ojos de niño a papa estado, ya sabes que papa les proteja de todo peligro (delincuencia, paro, enfermedades...)

En definitiva ciudadanos con miedo a la responsabilidad de la libertad individual, y que nadie se sienta ofendido por favor, esto no tiene nada que ver con un insulto o descalificación.

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por Lands » 23 Ago 2008 11:25

[citando a: varela]
¿ Que problemas tenemos los amantes de las armas que no podemos unirnos y crear una asociacion que defienda la tenencia licita de armas como hacen los americanos?.


Aún hay miedo, nuestra historia reciente no es democratica y la posición de muchos ciudadanos es de sumisión al estado, la gente no suele quejarse o no reclama derechos, aún asi poco a poco se van despertando, aunque cuesta.
Otra cosa aparte es que las armas están demonizadas.
Falta una buena campaña de marketing, colorista, atrayente, en una página web y organizarse a nivel nacional con fuertes campañas.
También una associación sólida y con argumentos distintos a los actuales... los argumentos que se esgrimen principalmente como la defensa del hogar no són muy adecuados, se necesitan argumentos más sólidos que no estén promovidos por el miedo a tal o cúal....argumentos que hablen de derechos, de libertad del individuo, de independencia al estado, de liberalismo...

Pero aún hay miedo, vemos con ojos de niño chico al papá estado.

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por SHERIDAN » 19 Ago 2008 10:07

Creo simplemente que en este pais estamos acostumbrados a que sean otros quienes resuelvan nuestros problemas, preferimos delegar con tal de no tomarnos cualquier tipo de molestia.

Sirva como ejemplo, cualquier comunidad de vecinos, donde ser presidente de la comunidad, se contempla mas como un castigo, que como una oportunidad para poder mejorar las cosas.


Un saludo.

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por miguelangel » 29 Jul 2008 22:12

Hola a todos.

Si, es absolutamente necesario que haya una asociación fuerte en España que agrupe a los usuarios y coleccionistas de armas. Dá igual como se llame y quienes sean los que la formen, siempre que mejorar las condiciones de sus socios sea la única prioridad.

Pero.......

¿Porque una y otra vez puedo ver en este foro contínuas desesperanzas por una NRA a la española? Todos tenemos claro que el RdA que sufrimos debería ser revisado. Todos entendemos que nuestra situación legal es una de las peores de europa. Todos estamos convencidos de que hay que hacer algo.

Pero nadie hace nada.

En ANA llevamos casi tres años trabajando para que, al menos, tengamos una voz que antes no teníamos. No podemos hacer mucho mas mientras no seamos "un montón". Es así de simple.

Lo hacemos de forma altruista y (por ahora) con dinero de nuestro bolsillo: cuotas más altas para la directiva y muy elevadas para el resto de los socios...hasta este año en el que hemos cambiado la estrategia, para que no haya más excusas.

En tres años hemos participado en varios programas de TV (Antena 3, Cuatro TV, EuskalTV...) y reportajes. Hemos salido en prensa "seria" y programas de radio. Tenemos un website que pretendemos que sea referencia en cuanto a legislación y normativa, que procuramos actualizar a diario.

No es mucho. Pero si me permites la inmodestia, es más de lo que nadie había hecho hasta ahora, según creo.

Asi que en tu mano está dar un paso adelante y hacer algo o quedarte donde estás y continuar las quejas. Tú decides en lo que inviertes tu tiempo.

Saludos y gracias.

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por HORUS » 22 Jul 2008 15:19

Poderoso caballero don dinero ,
como dijo no se quien,
aunque no se quien lo dijo ,
yo diria que Quevedo.

Bueno se hace lo que se puede :D:D:D

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 22 Jul 2008 13:12

[citando a: NIGHTSTALKERS]
Aunque es una utopía, podríamos empezar por crear un lobby de armas desde este mismo foro, con afiliados, cuotas(para tener solvencia, algo necesario para te tengan en cuenta), espónsores...
La NRA, basa su poder, entre otras cosas, en su solvencia económica...


Me refiero a que si la asociación no dispone de fondos, no tiene capacidad para costear eventos, concentraciones,etc.
Todo cuesta dinero, y ninguna asociación va a funcionar gratis ó lo va a hacer por la cara.
El patrocinio a la NRA le viene de los fabricantes y distribuidores-vendedores de armas, además de las cuotas de sus afiliados.
Esto significa mucho dinero.
Dinero con el que financiar campañas publicitarias, costear a políticos, patrocinios de aspirantes a cargos electos ó influyentes dentro de las comisiones del Senado, promoción de estudios sobre las armas en la sociedad,etc
Y como el dinero, es poder. Pues cualquier asociación necesita fondos. Cuantos más mejor.
Viendo lo que se gastan los de USA en la eleccíon de simples candidatos a la Casa Blanca, no nos podemos olvidar de lo que les cuesta mantener todas esas leyes, contra el ataque de los que desean establecer unos límites más estrictos.
Pero, aquí surge la cantidad de dinero que el mercado interno de armas en USA mueve. No sólo en armas, sinó también en munición. Y este dinero es necesario para seguir manteniendo sus derechos y libertades respecto al tema de las armas.Dinero que se emplea en pagar a abogados, analistas de leyes,etc.
El enlace de la asociación es muy bueno, me leeré lo que promueven, y si estoy de acuerdo, aunque no sea en todo, me asocio. Aunque sigo creyendo que será una quimera conseguir algo al respecto en España.
gracias y saludos.

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por Erick » 22 Jul 2008 12:33

Muy bien explicado MiguelDi :plas

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por MiguelDi » 22 Jul 2008 01:28

Creo que el primer paso sería mejorar el actual reglamento sin cambiarlo, pequeñas mejoras, cupos de armas, munición, pequeños detalles que son una desgracia, dejando para más tarde el 5,56 y 7,62 OTAN, que de cara al público general ( grandes expertos en armas ) resultaría difícil de explicar ( ohh armas militares, y tal, vaya ) . Podría prometerseles a los políticos que nos daríamos por satisfechos de aquí a los próximos mil años con eso, al fin y al cabo son políticos, están acostumbrados a la mentira, no les va a hacer daño :D

Luego popularizar el tiro deportivo con el apoyo de empresas del sector (les conviene), clubes, etc. Creo que no resultaría difícil incrementar el número de "tiradores" de una manera sustancial. Mucha gente no conoce siquiera que exista este deporte en España, mucha de esa gente querría practicarlo... Pero no saben que pueden.

Creo que conseguir que los miebros de las FCSE identifquen sus intereses con los nuestros también sería importante, al fin y al cabo ¿que tipo de ciudadano apoyaría que les dieran mejores armas, chalecos antibalas, etc...?
¿un anti-armas? lo dudo mucho.

Después mejorar la imagen a lo que ayudaría lo anterior, porque la gente piensa que "no hay armas en España" y por eso estamos seguros, pues no, ya hay armas ( y además muchas escopetas, bastante esquivas a la balística forense... ) y esto no es lejano oeste. Sin ánimo de ofender a nadie ni de meterme en otros temas pero creo que la comparación merece la pena, si los/las Drag Queens han conseguido que se les tolere y acepte (en gran parte) en la sociedad cuando antes eran unos parias ¿No vamos a poder conseguir los tiradores que se nos deje de ver como psico killers?

- Los practicantes de artes marciales también creo, tenemos cierto interés en que se nos deje de ver como asesinos...

Cambiar las leyes sobre defensa (la proporcionalidad y otros cuentos chinos) es otro paso importante si no lo siguiente sería más malo que bueno.

Conseguir que se deje tener armas en casa para defensa. Con el incremento que vamos a ver (y estamos viendo) en la delincuencia no debería ser muy díficil conseguir que mucha gente cambiara de opinión, cuando se ve amenazada la gente piensa más rápido y mejor.

Y luego como ahí ya no estamos todos tan de acuerdo, que quien quiera luchar por el derecho a portar armas lo haga. Yo lo haré.

Lo siento si me paso de "pragmático" en el enfoque. No pretendo ser brusco ni ofender a nadie.

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por casull454 » 21 Jul 2008 18:11

[citando a: NIGHTSTALKERS]
Aunque es una utopía, podríamos empezar por crear un lobby de armas desde este mismo foro, con afiliados, cuotas(para tener solvencia, algo necesario para te tengan en cuenta), espónsores......


No es una utopía, ya existe una asociación que no está supeditada a la Asociación Armera ni a las actividades cinegéticas. Precisamente en la actualidad está haciendo una campaña específica, ofreciendo poder afiliarse con una cuota muy asequible.

[url]anarma.org[/url]


[citando a: NIGHTSTALKERS]
La NRA, basa su poder, entre otras cosas, en su solvencia económica...


Creo que no es así.

Aunque tiene un cierto poder económico, yo diría que la NRA basa su poder en los millones de votos que representa.

En 2007 tenía 4,3 millones de afiliados, pero si contamos los simpatizantes que no están afiliados, estamos hablando de muchos millones de votos, y eso es lo único que cuenta en Política.

Por eso estoy de acuerdo con Erick cuando dice que estamos muy lejos de conseguir algo así, tanto por nuestra idiosincrasia poco asociacionista, como por el desconocimiento de las armas en nuestra sociedad.

Pero prefiero intentarlo y no conseguirlo, que cruzarme de brazos y no intentar nada.

Y aunque actualmente no consigamos grandes cosas, es posible que en un futuro sí se consigan, y habrá sido gracias a lo que ahora se está sembrando.

Saludos.

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 20 Jul 2008 23:44

[citando a: Erick]
Porque evidentemente si una entidad va a defender unas tesis con las que yo no me identifico pues no me voy a afiliar.


Totalmente de acuerdo.

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por Erick » 20 Jul 2008 23:38

[citando a: NIGHTSTALKERS]
Aunque es una utopía, podríamos empezar por crear un lobby de armas desde este mismo foro, con afiliados, cuotas(para tener solvencia, algo necesario para te tengan en cuenta), espónsores...
La NRA, basa su poder, entre otras cosas, en su solvencia económica...

Podria ser estupendo, pero antes de nada habria que ver que planteamiento iba a tener ese lobby.
Porque evidentemente si una entidad va a defender unas tesis con las que yo no me identifico pues no me voy a afiliar.

RE: PROBLEMAS PARA UNIRNOS

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 20 Jul 2008 23:33

Aunque es una utopía, podríamos empezar por crear un lobby de armas desde este mismo foro, con afiliados, cuotas(para tener solvencia, algo necesario para te tengan en cuenta), espónsores...
La NRA, basa su poder, entre otras cosas, en su solvencia económica...

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