que tal el weatherby mark v response??

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Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por Pacense » 04 Feb 2010 08:46

vasilizaitsev escribió:pero si sólo quería saber que tal rifle es el weatherby mark response!! al final acabaremos hablando del cambio climatico..ajaj
Por lo menos está interesante el tema


uppss¡¡, perdón, se me ha pasado. Con respecto al modelo en concreto no lo he usado, sí bastante la acción weatherby mark V en 7mm y 300 Wthby y para mí no hay duda es el mejor cerrojo del mundo,(ojo, estoy hablando de la acción) ni sauer 90, ni mauser 98, ni pre-64 ni zarrandajas, un diez en seguridad, suavidad y rapidez de funcionamiento.

En cuanto al calibre tengo un conocido que lo usa y según me ha comentado tiene bastantes peros, ..., escasez de variedad de munición, carísima (sí, para cazar ninguna munición es cara, pero tendrás que practicar), retroceso severo y según parece es muy crítico con la limpieza.

Me quedo con las recomendaciones que te han dado vete a un magnum de los "usuales", practica y lograrás blancos a 500, de ahí p'alante ni me atrevo a hablar.

Un saludo

P.D. Tengo un 300 RUM y estoy encantado con el calibre :D :D

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por vasilizaitsev » 03 Feb 2010 23:34

pero si sólo quería saber que tal rifle es el weatherby mark response!! al final acabaremos hablando del cambio climatico..ajaj
Por lo menos está interesante el tema

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por Pacense » 03 Feb 2010 14:37

Buenas, veo que, aunque muy correctamente se está tratando el tema, todavía sigue habiendo muchas suspicacias con el tema de cazar a un bicho a larga distancia y cuando digo cazar no me refiero a tirar, pues puede ser mucho más respetable y ético tirar largo que matar a papote una res. Ambos lances son completamente dignos y respetables y no por ello se deben minusvalorar, pues esto implica siempre arrojar piedras sobre nuestro tejado.

Para muestra un botón, el último rececho que hice hace un par de semanas. Equipo: Remington VSSF 220 swift, visor Nightforce NSX de 32 poderes, culata táctica, bípode harris y monopod, me comenta el guía que hasta los 600 no problem. Después de estar toda la mañana buscando a -2ºC localizamos un buen ejemplar, tras una primera aproximación logramos colocarnos a una distancia de tiro prudencial, el telémetro marca 280, el guía pregunta y yo asiento, no obstante me dice que podemos intentar acercarnos por un bosquete y los últimos metros a rastras por una gavia, así que a catar una mijita la nieve y lograr ponernos a la tremenda distancia de ....40m, la resolución del lance no tuvo más mérito, el bicho ni se enteró...

Qué hubiera cambiado el hecho de tirarlo desde más lejos? Absolutamente nada, sí me dirán algunos, esos últimos metros de rececho le confieren más valor al lance, pues sí, pero achicharrarlo a tiro de piedra le restan, no sé si logro transmitirlo bien.

Creo que la caza se ofrece siempre de forma distinta y cada lance debe ser para el cazador único y repetible y ese es el sabor que debe quedarnos, independientemente de que se tire cerca o lejos, con un tirachinas o un obús.

Otra cosa que nos permite el tirar despegado del bicho es que permite calibrar al animal con plena tranquilidad y seleccionarlo, cosa que muchas veces por apurar las distancias nos echamos encima y provocamos la espantada con el consiguiente tiro rápido y por ende con más posibiliades de herir.

En definitiva, que me enrrollo más de la cuenta :mrgreen: , a disfrutar más de los lances y preocuparnos menos de catalogar el lance, que para eso ya tenemos a los ecolojetas.

Un saludo

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por Gisme » 03 Feb 2010 00:05

Repetido :oops:

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por Gisme » 03 Feb 2010 00:05

Me parecía raro... pues soy hijo único... :mrgreen:

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por JohnWoolf » 02 Feb 2010 21:35

Coño, gisme, perdona. Ahora que releo me doy cuenta de que he puesto tu nombre y en realidad me refería a vasilizaitsev. Por lo demás, insisto en que no iba con coña ni mucho menos. Sólo expresaba mi opinión acerca del tema del tiro de rececho. Puedo decir que estoy probando una recarga del 30-06 con 165 grs para todo uso (pero todo) y comprobar su comportamiento. Lo próximo es cabra hembra y espero un tiro de entre 200 y 280 o 300 metros. Más lejos no le tiraré. Mata bichos más grandes y duros de lo que cabe pensar y es más precisa que la mayoría de las recargas (y desde luego que municiones originales) de los cartuchos reconocidos como precisos, excepto quizá una que tengo para el .308 y otra para el 6,5 Sueco. Vamos, que soy de esa escuela.

Saludos.

JW.

Saludos.

JW.

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por jabaliviejo » 02 Feb 2010 19:07

Sorry, Gisme.
Me doy por aludido... No era mi intención.

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por Gisme » 02 Feb 2010 17:17

Yo nunca he cazado compañeros, sólo tiro a diana, y con un .308. Simplemente intento exponer la información sacada de este foro y de algún libro que tengo... El autor del hilo pregunta acerca de dos calibres, no está pidiendo consejo sobre otros. No creo que por decirle que son calibres hiperportentes vaya a echar marcha atrás, pues se ve que es de piñón fijo.
Por informar de lo que sé acerca de lo que se pregunta, no os penséis que soy partidario de unos calibres tan gordos y veloces, pues sé que el 30.06, .308, .270 son capaces de todo o de casi todo en España. Lo digo porque me da la sensación de estar loco a raíz de vuestros comentarios. Cada uno tiene sus gustos, y el exceso a veces se convierte en un capricho, pero también es respetable.
Saludos.

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por jabaliviejo » 02 Feb 2010 16:51

Sí, esa es la filosofía la que me refiero.
Y coincido (y lo he dicho muchas veces) en que nunca criticaré a nadie por usar tal o cual calibre y que no quiero ofender a nadie. Allá cada cual con su guitarra y lo que toca en ella; pero en mi opinión la hipertrofia del calibre me resulta, sin afán de ofender, bastante ridícula.

Estoy seguro de que muchos amantes de los supercalibres vendrán de vuelta en unos años, como yo he vuelto de los cartuchos magnum que usaba en caza menor y que ahora empleo en contadísimas ocasiones.

En cuanto a esa tentación tan habitual de hacer un comentario hiriente sobre el empleo de calibres estandar (en mi caso el 30.06)... me basta recordar años en los que el poder adquisitivo no era el de hoy. En el norte no había muchos recechadores y en las batidas un rifle era un arma casi excepcional. Además la munición no llegaba a España en la variedad y cantidad de hoy en día. Así que "los raritos" que tenían un rifle procurban dotarse de un calibre universal con el que hemos visto a nuestros padres cazar algunos sarrios, corzos, ciervos y cabras y también jabalíes sin mayores problemas y después hemos hecho lo propio.
Cuando iba a las batidas con mi 30.06 me criticaban por "sobrao" los mismitos que ahora me ven con mi FN del año 69 dicen que este calibre es poco más que una carabina de aire comprimido... así que ese tipo de milongas me hacen sonreir.

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por JohnWoolf » 02 Feb 2010 12:45

El tema es interesante. Todos estos Super .30 (término que se aplicó al .300 H&H y que yo sigo utilizando para referirme a los .30 desde él hasta el 30-378, Weath. .300 Mg, Lazzeroni Warbird, Rem UltraMag, etc, como bien decís son capaces de mucho, pero se inventaron para los tiros realmente largos que se pueden pegar en extensiones de terreno en USA, y no en todo el país ni mucho menos, pues mucho de él es boscoso. Esos cartuchos no se habrían inventado en Europa.

Aquí veo tres cosas que siempre se han tenido como principios básicos en caza. Una, la adecuada proporción del cartucho y peso de bala al animal a abatir (¿necesito un .300 WM para matar un corzo?). Otra, cazar no es sólo darle al bicho con la bala, sino conseguir jugar con el aire, conocer el terreno como él y aprovecharlo, acercarte lo más posible y diez metros más, etc ... lo que haría un indio con el arco y las flechas (me encanta seguir entrenándome fuera de temporada haciendo eso y llegar a tener el animal "a tiro"; ¿he cazado al hacer eso o no? Sí, ya sé que hay especies que "huelen" la temporada y no es lo mismo, pero se entiende). Y la tercera, la responsabilidad de asegurar el tiro para garantizar en la medida de lo posible que el animal muera rápido y no quede herido y se vaya.

Otra cosa es que queramos cazar con un cartucho que nos gusta, como el 30-378. Ningún problema. Pero estoy con los compañeros que dicen que no hay que buscar que el arma haga lo que el cazador no sabe. Puede que gisme y su hermano sepan, pero aunque el cartucho sea capaz de matar a ... 800, 1000 metros ... el tirador, como bien dijo jabalíviejo, necesita un aprendizaje, de tiro y de caza, y no todos lo tienen. Además, muchos de los que lo tenemos nos quedamos en el 7 mm RM, .300 WM, etc, y no subimos en potencia. Yo no quiero dejar bichos heridos por tirar con exceso de optimismo (la falsa seguridad que da el cartucho potente y veloz) y sé que dentro de mi distancia autoimpuesta el animal es víctima si hago lo que sé hacer.

Cuando los guías te ponen a cierta distancia de tiro es porque saben que ese es el límite de la mayoría de cazadores, y si uno quiere estirar los metros cuesta convencerles si no te conocen. ¿No habeis observado que muchas veces no necesitas adaptarte al terreno para tirar porque ya hay un tiradero hecho?

Eso con todo el respeto a los amantes de cartuchos potentes para cazar.

Saludos.

JW.

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por jabaliviejo » 02 Feb 2010 10:28

OK vasi.

Ahora me viene a la cabeza el 264. En otro tiempo era el cartucho empleado para tiros largosssssssss, aunque a mi modo de ver el proyectil era demasiado sensible al viento. Después comentaron que desgastaba mucho el estriado del cañón... Eran otros tiempos, eso es cierto.

Ya nos contarás cómo va ese 338.

Un saludo.

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por vasilizaitsev » 01 Feb 2010 22:30

tienes un remington en 338lm que anda por los 4kg, muchos rifles de caza andan en ese peso..verdad es que si te metes por el monte con sako o accuracy te puedes morir pero si hay que hacerlo se hace lo que pasa es que algunos somos muy comodos..muchas kilometradas me he metido yo con muchos mas kg creeme.
Y en cuanto a calibres..por mi casa han pasado muchos desde 243 hasta 8x68 entre ellos un 300Win Mag y si que da de si, ahora toca probar algo un poco mas potente,un saludo

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por Gisme » 01 Feb 2010 21:29

El 30.06 jabaliviejo, el 30.06 vale pató.. :twisted:

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por jabaliviejo » 01 Feb 2010 21:18

Repitiéndome sobre lo que ya he escrito al respecto en "Rifles para caza mayor"
El 338 LM NO ES A DÍA DE HOY un cartucho-rifle de rececho... con independencia de sus moderados 8,60 mm de calibre. Quizá en el futuro se hagan rifles 338 LM que permitan una fácil portabilidad.

La prueba del 9 es sencilla: date un peso con un 338 LM del Bisaurín a las fajas de Fetas y luego me lo cuentas.
Otra cosa es que te bajes del coche, te eches los prismáticos a la cara, localices una pieza y allí mismo, apoyado en el capot sacudas un tiro a 1.000 metros. Bueno :| pero no confundamos términos, eso no es un rececho.
Y no, no tiene que venir ningún reputado señor de nombre impronunciable a disparar a esas distancias; aunque conviene que quienes lo hagamos no le dejemos una pata colgando a un bicho a un kilómetro.

Créeme que sé de qué hablo. Nno por gusto sino por limitaciones físicas mi padre debía optar por tirar a muy larga distancia y no te imaginas lo que da de sí un calibre-rifle deportivo, como el 300 WM, el 300 Wea. M o el 30-378 con visores y gatillos adecuados.

Con lo de los calibres se nos ha ido la olla. ¿Qué se puede esperar si ya hay quien debe elegir un rifle para batidas (tiros a 50 metros) y opta por un 300 WM?

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por vasilizaitsev » 01 Feb 2010 20:51

jabaliviejo escribió:¿Otro con la fiebre de las largas distancias?
No me cansaré de decir que la mayor parte de los cazadores no le están sacando todo el jugo a los populares 7 mm RM y 300 WM y se están metiendo ya en calibres mayores.
La mayor parte de los cazadores no pueden NI IMAGINAR el alcance de su arma empleada de forma correcta.

Los supercalibres de los que se habla tan alegremente suelen estar, en alcance y precisión, muy por encima de las capacidades del tirador que, a mi modo de ver, necesita una formación previa para alcanzar con precisión grandes distancias y piensa sinembargo que el calibre se encargará de hacer con sencillez lo que él no sabe hacer.

Aún no poniendo duda estas capacidades es innegable que suelen estar por encima de las condiciones en que se utilizan... O sea, que sí, que alcanzan mucho y se van a emplear regularmente apoyado y "peormente" respirado... Al menos esto es lo que ocurre en el 80 por ciento de los tiros de rececho... Hablo de tiros de rececho de los de verdad.

Recientemente hemos tratado este asunto en rifles para la caza. Un 338LM servirá para cazar, pero desde luego a día de hoy no es un calibre de caza por una sencilla cuestión de peso y tamaño.
¿Que quiere un 338 LM? Pues dale caña, pero con el 30-378 para cazar en España va sobradíiiiiiiiiiiiiisimo.
Los recechos más largos que recuerdo son los de sarrio y se pueden hacer disparos tan largos como uno quiera. Es cuestión de no acercarse.
Pregunta a los guardas viejos de Hecho (Huesca) y te dirán a qué distancia se han abatido sarrios con un "sencillo" 300 WM.

Por otra parte el Mark V, en general, es un excelente rifle, con un cerrojo rápido que compensa el giro corto de 54º con la seguridad de hasta 9 tetones de cierre. Muy sólido y preciso.



No es una fiebre compañero, es cuestión de gustos, a unos les gusta arrimarse y cazar con un arco y a otros abatir a mas de 1000m es así de sencillo. Estoy contigo en lo que comentas referente a la formación del tirador, los hay que estan formados y los hay que no, pero tienen el mismo derecho a tener el rifle y fallar los tiros que quieran, o tiene que venir Rusell Simonds a matar un rebeco a 1000m??
Por otra parte no estoy contigo en el tema del 338lm, es mas que sabido que se creo como calibre intermedio entre el 308 y 50 y cierto es que no es un calibre de caza pero no por peso y tamaño dependiendo de que caces será muy bueno o muy malo, la prueba la tienes en el 375H&H que tienes debajo de tu nik (calibre exclusivo de caza,peso y tamaño...) ,
El que no es un calibre de caza o por lo menos su fabricación no fue con ese fin es el 30-378 que fue creado para compeción en benchrest a 1000yardas,Saludos

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por jabaliviejo » 01 Feb 2010 19:34

¿Otro con la fiebre de las largas distancias?
No me cansaré de decir que la mayor parte de los cazadores no le están sacando todo el jugo a los populares 7 mm RM y 300 WM y se están metiendo ya en calibres mayores.
La mayor parte de los cazadores no pueden NI IMAGINAR el alcance de su arma empleada de forma correcta.

Los supercalibres de los que se habla tan alegremente suelen estar, en alcance y precisión, muy por encima de las capacidades del tirador que, a mi modo de ver, necesita una formación previa para alcanzar con precisión grandes distancias y piensa sinembargo que el calibre se encargará de hacer con sencillez lo que él no sabe hacer.

Aún no poniendo duda estas capacidades es innegable que suelen estar por encima de las condiciones en que se utilizan... O sea, que sí, que alcanzan mucho y se van a emplear regularmente apoyado y "peormente" respirado... Al menos esto es lo que ocurre en el 80 por ciento de los tiros de rececho... Hablo de tiros de rececho de los de verdad.

Recientemente hemos tratado este asunto en rifles para la caza. Un 338LM servirá para cazar, pero desde luego a día de hoy no es un calibre de caza por una sencilla cuestión de peso y tamaño.
¿Que quiere un 338 LM? Pues dale caña, pero con el 30-378 para cazar en España va sobradíiiiiiiiiiiiiisimo.
Los recechos más largos que recuerdo son los de sarrio y se pueden hacer disparos tan largos como uno quiera. Es cuestión de no acercarse.
Pregunta a los guardas viejos de Hecho (Huesca) y te dirán a qué distancia se han abatido sarrios con un "sencillo" 300 WM.

Por otra parte el Mark V, en general, es un excelente rifle, con un cerrojo rápido que compensa el giro corto de 54º con la seguridad de hasta 9 tetones de cierre. Muy sólido y preciso.

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por vasilizaitsev » 31 Ene 2010 22:45

Gisme escribió:Agrupar agrupa genial, de eso no hay duda, pero a mí no me gusta su estética, y menos para cazar. Soy más del tipo Weatherby o Remington, pero si a tí te gusta... es un rifle con una precisión cojonuda, y en 338LM ha de ser la hostia. El usuario rick46 acaba de vender el suyo para comprarse un Barret también en 338LM, te puede contar su experiencia con el Sako. Y también cómo mató hace poco un jabalí con un Weatherby Vanguard en calibre 300WeatMag a casi 500m :wink:
Saludos.


Bueno es estética no digo nada, para gustos los colores..a ver si algún forero sabe de primera mano que tal funciona el weatherby y lo del jabalí con el 300 sin duda es capaz de eso y de más, un calibre muy bueno y de hecho tengo un buen amigo con un christensen cañon 28" y cal.300 que ha cazado a una distancia que no voy a decir por que a mas de uno se le saltaria la risa...
sin duda un calibre muy potente.Un saludo

Re: que tal el weatherby mark v response??

Mensaje por Gisme » 31 Ene 2010 20:37

Agrupar agrupa genial, de eso no hay duda, pero a mí no me gusta su estética, y menos para cazar. Soy más del tipo Weatherby o Remington, pero si a tí te gusta... es un rifle con una precisión cojonuda, y en 338LM ha de ser la hostia. El usuario rick46 acaba de vender el suyo para comprarse un Barret también en 338LM, te puede contar su experiencia con el Sako. Y también cómo mató hace poco un jabalí con un Weatherby Vanguard en calibre 300WeatMag a casi 500m :wink:
Saludos.

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