Baja la precision de un fusil con la distancia?

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Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por RHACAZADOR » 13 Nov 2009 12:52

Dos tiros me parecen pocos para hablar de precisiones, pero aún así las concentraciones que arrojan (y que sugieren) esos disparos me parecen fantásticas. Ojalá yo pudiera hacer algo la mitad de bueno. Felicidades.

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por Savage » 13 Nov 2009 12:42

Ehhhh, pues es 1/2 MOA a 900 m !!!!!

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por cheytac » 12 Nov 2009 23:40

A_T_F_50 escribió:Si a 700m disparas con .308 y dicen que este a 800 ya pierde, casi, la efectividad seria mejor que para esa distancia utilizaras un calibre mas rapido como un .300win mag o .338 lapua, que a esa distancia llegan muy rapido y asi al poryectil no le afectan tanto los efectos comentados anteriormente.



No, si con un 338 ya tiro!!

El jodio TRG a 700 m se parte de risa.
Todavía no le he visto el fondo, como muestra, un par de tiros de prueba que hice a 500 y 900 metros y esa es la mierda de agrupación que hace, parece estar diciendo: ¿Que, empezamos ya a jugar ya en serio?
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Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por DarkAndyXXI » 12 Nov 2009 08:24

El efecto coriolis no tiene ningún efecto(valga la redundancia) significativo si tiramos de Este a Oeste o de Oeste a Este ya que lo estamos haciendo en la dirección del movimiento de la Tierra. (ya sea a favor o en contra)
En el caso que nos ocupa en este Topic, el autor del mismo ya ha referido que tira en línea con el ecuador, es por esto que descarté el efecto coriolis como la causa de las desviaciones que padecían sus disparos a 700 m.
Sim embargo, en todos los demás casos, el efecto coriolis sigue vigente para tiros a larga distancia.

Un saludo.

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por Vanina » 12 Nov 2009 00:51

no entiendo, el otro dia estabamos en el campo con una amiga y platicando un poco por tirar con carabina 22 lr a 400 metros) deduciamos que un segundo de vuelo la municion , segun la velocidad de rotacion de la tierra, esta giraria 412 metros en un segundo, la pregunta a don "jose coreolis", deberia apuntarle al blanco 400 metros hacia la derecha si estaria tirando de Oeste a Este ¨?? saludos a todos

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por gatillo » 12 Nov 2009 00:28

Los comentarios del tema me parecen magnificos, tanto por la experiencia de los aficionados y la sabiduria de los profesionales. Se agradece la informacióon. De verdad.
Lo que me parece absurda es la pregunta.

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por Savage » 11 Nov 2009 22:52

Es cierto, aqui no redondeamos el MOA a 3 cm pero si lo hacemos con la pulgada americana, ya que un MOA exactamente es 1.0471975511966 pulgadas y esto extrapolado a 100 m y pasado a cm da como muy bien dice JhonWoolf 2.9088 cm.
:apla:

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por JohnWoolf » 11 Nov 2009 22:15

El MOA a 100 metros es 29,088 mm.

Saludos.

JW.

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por VBull » 11 Nov 2009 21:15

Gracias Savage, ya he encontrado dos errores, no lo calculé para 1000 metros sino 1000 yardas y además me he encontrado un decimal perdido, no obstante sigo en 9,2cm.
Casi que paso de repasar los cálculos pues en realidad lo que habría de considerar es la diferencia en desviaciones de 800 a 1000 yardas y me da que no ha de ser superior al par de centímetros.
Otro error de concepto, mío exclusivamente, es pensar en hacer blanco al primer disparo. Pues no es el caso pues aún entrando en competición dispones de dos sighters al inicio de cada serie.
Joder!, tres errores y aún no he pegado un puto tiro, vaya apaño melonar!!!.
Mejor me centro en el viento y dejo al señor Coriolis con los profesionales.

Saludos.

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por cholo » 11 Nov 2009 21:01

Exciten formulas para corregir el efecto coreolis. Pero si tiramos en el mismo lugar, y calibramos nuestro fusil/mira/cartucho a una distancia dada, el efecto coriolis, la deriva por rotación y la caída serán anulados, cuando corrijamos el disparo y dejemos nuestro conjunto en “cero” ya que el efecto coreolis y la deriva por rotación son valores fijos (siempre que usemos la misma munición. El efecto coriolis cambia con la ubicación en el globo terráqueo
Adjuntos
coriolis.gif (6.79 KiB) Visto 1129 veces

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por Savage » 11 Nov 2009 20:44

Correcto en todo y de acuerdo, lo bien que se entiende la gente hablando :wink:

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por cholo » 11 Nov 2009 20:40

La mayoría de los fabricantes suelen dar un valor para cada punta, en lo que respecta al coeficiente balístico. La ecuación de coeficiente balístico es muy larga y tediosa de hacer. Es por eso que las puntas, posee un coeficiente dado por el fabricante a fin de poder usarlo en programas y formulas para cálculo balístico. Pero independientemente de muchas factores (forma, peso, ángulo del meplat, tangentes y secantes. Angulo de la cola de bote, centro de gravedad y balance) el factor principal y primordial es la velocidad. La velocidad hace al proyectil, sin velocidad la punta no tiene razón de ser, es por eso que para determinar casi todas la s cualidades de un proyectil interviene casi siempre la velocidad.
La optimización del “tiro” se basa en el aumento o mantenimiento de altas velocidades el mayor tiempo posible. A fin de que el proyectil, posea al momento del impacto las mejores cualidades balísticas de precisión, penetración y entrega de fuerza

Que ocurre con la distancia, bien la velocidad se va perdiendo. Gravedad, densidad del aire, viento (aumenta el recorrida del proyectil al blanco= aumenta el tiempo de vuelo)
Humedad, presión etc.etc. Atentan directamente contra una sola cualidad del proyectil. La velocidad. Ya que la forma y peso seguirán siendo el mismo hasta el impacto. Al perder velocidad el proyectil pierde velocidad de rotación, se desestabiliza y decrece su precisión. Al no cortar el aire con la punta ya que la presesión y nutación se acrecentando, llegando en caso a rotar el proyectil por su eje trasversal, o hacerlo impactar de lado. Es por eso que a mayor distancia menor precisión (en términos muy generales)

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por Savage » 11 Nov 2009 20:24

Pues si yo no me he equivocado y haciendo los calculos con los datos que has aportado (1000m a 600 m/s de media da 1.66 seg de vuelo no 1.5) y midiendo en el ecuador que es donde mas afecta el efecto coriolis me da que la desviacion es de..
8.6 cm !!!!!!!!!! cierto, ya es a tomar en cuenta !!!! cuando hablamos de maxima precision por supuesto, ahora solo queda esperar que nuestro rifle tenga el paso de estria al lado contrario para que se corrijan el uno al otro!!!! :lol:
Si tomamos tu tiempo de vuelo de 1.5 seg la desviacion es de 6.9 cm
En Bisley que eran 1000 yardas y alejados del ecuador serian unos cuantos centrimetros menos pero tambien calculables, pero supongo que despreciables respecto al viento, lluvia y todas las demas inclemencias.

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por VBull » 11 Nov 2009 19:56

Pues vamos a tener que volver con el amigo Coriolis porque a botepronto he hecho un cálculo aproximado de su influencia, en el peor caso, sobre un proyectil con velocidad media de 600m/s y tiempo de vuelo 1,5segundos y me sale que la desviación por la fuerza del señorito son 92cm a 1000 metros. Voy a rehacer los cálculos con calma porque me da que he despreciado alguna variable importante y por eso me sale este resultado tan exagerado.
Saludos.

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por Savage » 11 Nov 2009 19:36

Para acabar de aclarar la influencia de la velocidad y el coeficiente y antes de que nadie me corrija voy dar otro factor a tener en cuenta que es el que realmente hace variar el coef.
Todos sabemos que las balas hacen un parabola en su vuelo, pues ahi esta el misterio, que al principio (cuando mas rapido van) vuelan "rectas", pero segun van perdiendo velocidad su parabola se acentua y "caen" de punta pero siguen avanzando, con lo cual el viento ya no choca solo con la punta y "resbala" por la superficie sino que tambien choca con la superficie de esta haciendo que atravesar el aire sea algo mas dificil y disminuya su coeficiente y a su vez bajando la velocidad (la pescadilla que se muerde la cola).
Creo que no me dejo nada :lol:

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por Savage » 11 Nov 2009 19:25

Vale, si, me habeis pillado, he dicho que el coeficiente balistico es una constante y no lo es, voy a explicar porque he dicho eso.
Lo que hace variar el coeficiente de una bala segun la velocidad es su forma y que no es "perfecta" por su superficie ni por fabricacion ni por las estrias creadas por el anima del cañon, aclaro, la bala genera turbulencias al volar y si su forma tiene algun defecto (absolutamente minimo) genera diferentes turbulencias a diferentes velocidades pero esto es despreciable, la cuestion viene ahora... la bala durante el viaje se enfria!!!!!! haciendose mas pequeña (imaginaos cuanto) y con ello variando su diametro y longitud y si por no ser "perfecta" (me refiero a que su capa metalica sea exactamente igual en micras por toda la superficie de la bala y su interior igual), cosa que no lo es, su deformacion no sera constante en toda la bala!!!! haciendo variar de forma desigual su longitud, diametro y superficie.
Como todos imaginamos esto es.... despreciable, pero que ahi esta y es cierto que a laaaaaaargas distancias "algo" debe influir.
Gracias por el tiron de orejas pero lo que queria era evitarme escribir mas a lo ya escrito antes. :wink:
Si algo no ha quedado claro tratare de explicarlo mejor. Un saludo.

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por RHACAZADOR » 11 Nov 2009 18:57

Siento corregir a Savage, pero ciertos conceptos debemos tenerlos claros, aún en sus más pequeños matices.
En contra de lo que tú crees, el coeficiente balístico varía con la velocidad. No es una constante, sino una ecuación con muchas variables y una de ellas es -precisamente- la velocidad.
Es cierto que para simplificar en general se considera un coeficiente fijo que es el que corresponde al proyectil en el rango de velocidades en que habitualmente se maneja, pero la realidad es que es una ecuación y varía.
Los fabricantes que hilan muy fino como Sierra, te dan dos o tres coeficientes balísticos para distintos rangos de velocidades precisamente por eso. Es una forma de aproximarse más a la realidad matemática, aunque no totalmente.No es que sea muy importante para acertar a una diana, pero es así. Un saludo.

Re: Baja la precision de un fusil con la distancia?

Mensaje por Savage » 11 Nov 2009 18:43

Hola.
Siento discrepar cholo en que el coeficiente balistico de un proyectil varia con la velocidad, eso no es asi, el coeficiente balistico es constante ya que depende de la forma de la bala, peso y longitud de esta (hablamos de que esta no impacte contra nada y siga volando ni vaya perdiendo masa), el coeficiente habla de la oposicion a atravesar el aire y este es el que es independientemente de la velocidad.

En lo referente a los indicadores de viento en las tiradas de precision la cuestion reside en que si tienes mucho viento al inicio de la trayectoria esta se ve desviada desde su comienzo y siendo esta una medida angular a mayor distancia mayor desviacion del proyectil, con lo cual un viento al comienzo hacia la derecha nos desviara la bala hacia la derecha durante toooooodo el recorrido y luego mucho viento en la direccion opuesta debe haber para corregir la desviacion que llevamos arrastrando cientos de metros.

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