Reflexiones en voz alta sobre el tiro

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RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por dilingues » 08 Dic 2008 23:37

Bueno, suerte y ánimo, que veo que tienes faena y no pequeña. Miralo por el lado bueno, cuando termines de centrarlos todos, vas a saber centrar cualquier otro fusil que se ponga por delante.

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por TURIN » 05 Dic 2008 19:22

[citando a: tobruk]
[citando a: TURIN]
[citando a: tobruk]
Por sentido común procederé de la siguiente forma:

-dispararé con apoyo sobre diana a 5o m, para ver dónde dan. Me fijaré en intentar que por lo menos queden agrupados. Apuntaré tangente al negro a las 6.
-si dan en el centro, pasaré a probar ese arma concreta a los 100, puesto que está bien alineada.
-si dan muy bajos o muy altos en la de 5o, algo no va bien y entonces... ya veré si la desmonto y vuelvo a ensamblar y a probar o si la regalo!!:(2:(2

¿Alguna sujerencia más a parte de no volver a desmontar el cañón de un arma nunca jamás cuando esté bien?:?
Joder...


Si y creo que buena;), que alguién te preste un colimador laser y con el podrás "guiarte", para centrar correctamente al menos hasta los 100 mtrs, graduando el alza con el punto rojo en la mosca;), con eso vas a ahorrar muchísimos tiros


Ese es mi chico!!!!;):P:D:plas
En lo del colimador ya había pensado yo!!!. Otra cosa es que no he usado uno en mi vida!!!. SocorrooooooooooooooOOOOOO !!!!!:D


Joder To, no tiene ningún misterio que un miembro del SETI, no pueda resolver, es únicamente un puntero laser, con el foco ajustable, para hacer el punto más gordo o más fino, y la trasera es cónica, se introduce en el cañón y se ajusta a el, siendo el punto de luz concentrico a centro del cañón, lo malo es que vale para centrar solo en un punto, por que el laser tiene trayectoria recta, y no puede predecir las parábolas del proyectil;), hay otros que son como una bala pero esos no los conozco;)

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por tobruk » 05 Dic 2008 19:14

[citando a: TURIN]
[citando a: tobruk]
Por sentido común procederé de la siguiente forma:

-dispararé con apoyo sobre diana a 5o m, para ver dónde dan. Me fijaré en intentar que por lo menos queden agrupados. Apuntaré tangente al negro a las 6.
-si dan en el centro, pasaré a probar ese arma concreta a los 100, puesto que está bien alineada.
-si dan muy bajos o muy altos en la de 5o, algo no va bien y entonces... ya veré si la desmonto y vuelvo a ensamblar y a probar o si la regalo!!:(2:(2

¿Alguna sujerencia más a parte de no volver a desmontar el cañón de un arma nunca jamás cuando esté bien?:?
Joder...


Si y creo que buena;), que alguién te preste un colimador laser y con el podrás "guiarte", para centrar correctamente al menos hasta los 100 mtrs, graduando el alza con el punto rojo en la mosca;), con eso vas a ahorrar muchísimos tiros


Ese es mi chico!!!!;):P:D:plas
En lo del colimador ya había pensado yo!!!. Otra cosa es que no he usado uno en mi vida!!!. SocorrooooooooooooooOOOOOO !!!!!:D

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por TURIN » 05 Dic 2008 19:06

[citando a: tobruk]
Por sentido común procederé de la siguiente forma:

-dispararé con apoyo sobre diana a 5o m, para ver dónde dan. Me fijaré en intentar que por lo menos queden agrupados. Apuntaré tangente al negro a las 6.
-si dan en el centro, pasaré a probar ese arma concreta a los 100, puesto que está bien alineada.
-si dan muy bajos o muy altos en la de 5o, algo no va bien y entonces... ya veré si la desmonto y vuelvo a ensamblar y a probar o si la regalo!!:(2:(2

¿Alguna sujerencia más a parte de no volver a desmontar el cañón de un arma nunca jamás cuando esté bien?:?
Joder...


Si y creo que buena;), que alguién te preste un colimador laser y con el podrás "guiarte", para centrar correctamente al menos hasta los 100 mtrs, graduando el alza con el punto rojo en la mosca;), con eso vas a ahorrar muchísimos tiros

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por tobruk » 05 Dic 2008 17:59

Por sentido común procederé de la siguiente forma:

-dispararé con apoyo sobre diana a 5o m, para ver dónde dan. Me fijaré en intentar que por lo menos queden agrupados. Apuntaré tangente al negro a las 6.
-si dan en el centro, pasaré a probar ese arma concreta a los 100, puesto que está bien alineada.
-si dan muy bajos o muy altos en la de 5o, algo no va bien y entonces... ya veré si la desmonto y vuelvo a ensamblar y a probar o si la regalo!!:(2:(2

¿Alguna sujerencia más a parte de no volver a desmontar el cañón de un arma nunca jamás cuando esté bien?:?
Joder...

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por tobruk » 05 Dic 2008 14:18

...partisano sin defensa...:_(:_(:S:(2

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por tobruk » 05 Dic 2008 14:17

[citando a: newarma]
[citando a: tobruk]
Haber, disparé con el tokarev a 50 m dos tiros y los dos me fueron agrupados pero muy bajos dos treses a las 5. Disparé a 100 m después, con igual referencia de blancos (tangente la mira abierta al borde del negro) y no me entró ningún tiro en diana. Supuse entonces que fueron muy bajos y que debí savcar un poco el punto de mira o levantar una muesca el alza.:?
Tendré que ir probando... Joder!!!, qué rabia desperdiciar cartuchos y dinero que no tengo!!!. Joder, joder y joder!


Claramente el cañon y la linea de mira divergen....., y si se fuernon tan bajos a 50, pues a 100 ni entraron (por bajos) Imagino que usaste un blnco standard de pistola?????
tienes que bajar el punto!!!
Hazme un favor...dime que tipo de blanco usaste y mideme con un calibre la distancia entre la mira y el eje del cañon debajo (que será la recámara) y te digo cuanto tienes que bajar el punto delantero para meterla sin despilfarrar demasiada municion.

saludos


Usé un blanco estandar de tiro con fusil. El que te dan para 100m. Yo creo que antes de tocar o rebajar el punto de mira habría que recolocar bien asentado el cañón en su emplazamiento, como dice meopta. Si?:?
Vaya cagada la mía!!!, joder... eso me pasa por amar tanto a mis armas que me preocupo tanto por ellas y quería librarlas de cualquier mal (óxido del cañón), AMEN:D
De todas formas, gracias a que desmonté los cañones encontré óxido en el mosin y muchísimo en el enfield!!!. No hay mal que por bien no venga...:_(:S:(2

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por tobruk » 05 Dic 2008 13:25

[citando a: meopta]
ante todo aclararte que las armas que tu posees las desconozco , pero normalmente los cañones de las armas vienen lo que se llama "flotados"en sus encames de madera , llevan las sujeciones en 1 o 2 puntos y el resto va al aire o apoyado en materiales deformables
si a estas armas se les desarma y despues al colocar las maderas se les dejan tocando en puntos donde antes no tocaban o incluso se les apretan los tornillos mas de lo que los tenian antes , seguro que va a variar la precision , es mas si quedan tocando o presionando donde no deberia tambien va a disminuir la agrupacion
¿caro? iguald e caro que lo que has echo , o sea volver a desarmar y armar como debe de ser , seguro que por aqui tedremos algun entendido en esas armas que te diga como se deben de montar y comos e deben de sujetar , pero lo basico es que mantengas las maderas alejadas del cañon de manera simetrica o sea que sea aproximado por un lado y por otro y despues de montarlo volver a centrar

saludos y no te pongas nervisoso que no has echo nada irreparable

Ya meopta, pero, cómo sé yo cuánto de apretados han de estar los tornillos o dónde debería apoyar más el cañón y dónde menos???. Debería existir un aparato o un colimador o algo así que ajustado al cañón fuera corrigiendo esos errores al ir apretando o no tornillos o al ir moviendo el cañón aquí o allá, no?:?

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por tobruk » 05 Dic 2008 13:04

[citando a: Cansino]
Hola tobruk, a ver si me he enterado bien del tema, segun leo tu apuntas enrasando con el negro a 50 metros y das en el centro de la diana, si es asi un poco a palmos a 100 metros te deveria pegar unos 5 cm mas alto que a 50, ya que realmente tu arma esta centrada para dar en el blanco apuntando al sitio a unos 300 metros.

No se me ocurre como explicarlo mejor:S


Saludos


No, compañero. Yo apunté enrasando al negro a 50 m y me iban EXAGERADAMENTE BAJOS (daba en el tres a las 5-agrupados pero ahí). Al disparar a 100m, pensando que entrarían, me dí cuenta que ni entraban en diana apuntando igual que cuando tiraba a 5o. Un desastre.

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por Cansino » 05 Dic 2008 12:39

Hola tobruk, a ver si me he enterado bien del tema, segun leo tu apuntas enrasando con el negro a 50 metros y das en el centro de la diana, si es asi un poco a palmos a 100 metros te deveria pegar unos 5 cm mas alto que a 50, ya que realmente tu arma esta centrada para dar en el blanco apuntando al sitio a unos 300 metros.

No se me ocurre como explicarlo mejor:S


Saludos

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por meopta » 05 Dic 2008 12:27

ante todo aclararte que las armas que tu posees las desconozco , pero normalmente los cañones de las armas vienen lo que se llama "flotados"en sus encames de madera , llevan las sujeciones en 1 o 2 puntos y el resto va al aire o apoyado en materiales deformables
si a estas armas se les desarma y despues al colocar las maderas se les dejan tocando en puntos donde antes no tocaban o incluso se les apretan los tornillos mas de lo que los tenian antes , seguro que va a variar la precision , es mas si quedan tocando o presionando donde no deberia tambien va a disminuir la agrupacion
¿caro? iguald e caro que lo que has echo , o sea volver a desarmar y armar como debe de ser , seguro que por aqui tedremos algun entendido en esas armas que te diga como se deben de montar y comos e deben de sujetar , pero lo basico es que mantengas las maderas alejadas del cañon de manera simetrica o sea que sea aproximado por un lado y por otro y despues de montarlo volver a centrar

saludos y no te pongas nervisoso que no has echo nada irreparable

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por tobruk » 05 Dic 2008 12:12

[citando a: meopta]
[citando a: tobruk]
JODER, AHORA RESULTA QUE LO MISMO ME HE PODIDO CARGAR TODOS MIS FUSILES!!!!!!. LOS DESMONTE POR COMPLETO. SAQUE LOS CAÑONES DE SUS CAJAS DE MADERA PARA INSPECCIONAR POSIBLE PIQUETES DE OXIDO Y ELIMINARLOS Y AL ENSAMBLARLOS LO MISMO HE PERDIDO LA PRECISION. ME LO DICE UN COMPAÑERO ARMERO. JODER, JODER, JODER...:_(:_(:_(:(2:(2
y es que tanto amor a mis armas... se paga caro...:_(:_(:S
...joder


no te ocupes que eso no es como la virginidad , si solo has montado y demontado la precision se recupera , es volver a centrar las armas y fijarse que los cajeados no tengan tensiones en algunos puntos

saludos


Buf!!!, ké peso me quitas de encima. Pero... esto es muy laborioso?, se tarda mucho?, es muy complejo, es caro?:?:S

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por tobruk » 05 Dic 2008 11:51

[citando a: rafaelgmipsc]
Ya que el problema del amigo Tobruk es que no tiene para la munición que necesita para poner sus armas a punto, yo hago la siguiente propuesta:
Para celebrar la Navidad y que la Sidra y el Cava nos sienten bien, debemos enviarle cada forero un cartucho ¿no es para tanto? y así podrá juntar suficientes para afinar su precisión.
¡Será por amigos en el foro! .......... pero me surge una duda ¿Cómo le mandamos el cartucho a Juanma legalmente? Vamos a ver esas ideas, foreros Tobrukeños.


Rafilla, gracias!!!!:P:D:plas, pero ahora necesito recuperar la puntería de mis armas antes de seguir disparando cartuchos que no sé ni a dónde me van!!!. Joder...:S
Gracias, compañer@s!!!!

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por meopta » 05 Dic 2008 11:47

[citando a: tobruk]
JODER, AHORA RESULTA QUE LO MISMO ME HE PODIDO CARGAR TODOS MIS FUSILES!!!!!!. LOS DESMONTE POR COMPLETO. SAQUE LOS CAÑONES DE SUS CAJAS DE MADERA PARA INSPECCIONAR POSIBLE PIQUETES DE OXIDO Y ELIMINARLOS Y AL ENSAMBLARLOS LO MISMO HE PERDIDO LA PRECISION. ME LO DICE UN COMPAÑERO ARMERO. JODER, JODER, JODER...:_(:_(:_(:(2:(2
y es que tanto amor a mis armas... se paga caro...:_(:_(:S
...joder


no te ocupes que eso no es como la virginidad , si solo has montado y demontado la precision se recupera , es volver a centrar las armas y fijarse que los cajeados no tengan tensiones en algunos puntos

saludos

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por tobruk » 05 Dic 2008 11:34

JODER, AHORA RESULTA QUE LO MISMO ME HE PODIDO CARGAR TODOS MIS FUSILES!!!!!!. LOS DESMONTE POR COMPLETO. SAQUE LOS CAÑONES DE SUS CAJAS DE MADERA PARA INSPECCIONAR POSIBLE PIQUETES DE OXIDO Y ELIMINARLOS Y AL ENSAMBLARLOS LO MISMO HE PERDIDO LA PRECISION. ME LO DICE UN COMPAÑERO ARMERO. JODER, JODER, JODER...:_(:_(:_(:(2:(2
y es que tanto amor a mis armas... se paga caro...:_(:_(:S
...joder

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por newarma » 05 Dic 2008 11:15

No se como es el punto del STV, pero el del mosin tiene un bujero arriba para meter un botador y rehundirlo.....

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por Zorro » 05 Dic 2008 10:33

[citando a: rafaelgmipsc]
Ya que el problema del amigo Tobruk es que no tiene para la munición que necesita para poner sus armas a punto, yo hago la siguiente propuesta:
Para celebrar la Navidad y que la Sidra y el Cava nos sienten bien, debemos enviarle cada forero un cartucho ¿no es para tanto? y así podrá juntar suficientes para afinar su precisión.
¡Será por amigos en el foro! .......... pero me surge una duda ¿Cómo le mandamos el cartucho a Juanma legalmente? Vamos a ver esas ideas, foreros Tobrukeños.



Yo cumplí, y le dí munición, ¿a ver como cumplis vosotros?. :D

RE: Reflexiones en voz alta sobre el tiro

Mensaje por dilingues » 05 Dic 2008 10:31

[citando a: newarma]
[citando a: dilingues]
[citando a: newarma]
[citando a: tobruk]
Haber, disparé con el tokarev a 50 m dos tiros y los dos me fueron agrupados pero muy bajos dos treses a las 5. Disparé a 100 m después, con igual referencia de blancos (tangente la mira abierta al borde del negro) y no me entró ningún tiro en diana. Supuse entonces que fueron muy bajos y que debí savcar un poco el punto de mira o levantar una muesca el alza.:?
Tendré que ir probando... Joder!!!, qué rabia desperdiciar cartuchos y dinero que no tengo!!!. Joder, joder y joder!


Claramente el cañon y la linea de mira divergen....., y si se fuernon tan bajos a 50, pues a 100 ni entraron (por bajos) Imagino que usaste un blnco standard de pistola?????
tienes que bajar el punto!!!
Hazme un favor...dime que tipo de blanco usaste y mideme con un calibre la distancia entre la mira y el eje del cañon debajo (que será la recámara) y te digo cuanto tienes que bajar el punto delantero para meterla sin despilfarrar demasiada municion.

saludos


es el alza lo que se suele elevar ¿no?, el punto normalmente sólo permite ajustes laterales.

En los rifles nuevos en casi ninguno...en algunos militares si.

Puedes usar solo el alza para corregir el problema, pero tener que poner el alza a 350 para tirar a 100 no es muy correcto (aunque válido).

Hay que tocar/modificar el tablón. En Mauser, había/hay varias alturas de alzas para corregir este problema y se cabiaban enteras, pero en los rusos como el punto es solo un vastago (no una v invertida), pues o lo metes más, o lo limas.


http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080716030254AAUCFMA


Yo me refería al Tokarev de tobruk, que ese lo manuseé en la quedada y el punto de mira se regulaba en horizontal.
La opción de meter lima para mí no es una opción válida, y menos en un rifle histórico,es IRREVERSIBLE al menos yo no lo haría, si la cagas no puedes llamar al fabricante y pedirle un punto de mira nuevo.
Yo elevaría el alza, en caso de no querer tener el alza a 350, para disparar a 50, y si ésta va atornillada sobre el rifle lo que haría es desatornillar y meter un suplemento debajo, para que todo el conjunto del alza se eleve. En caso de actuar sobre el punto, en lugar de eliminar la parte sobrante, lo que haría es pintarla de blanco y hacer el enrase sólo hasta la parte negra, tener un punto blanco por encima de la línea de enrase de miras a lo mejor incluso mejora el contraste a la hora de apuntar a centro de blanco. Pero en cualquier caso sé que si me paso pintando de blanco y pinto demasiado, siempre puedo eliminar la pintura y volver a pintar.

Un saludo.

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