Mensaje por Busman » 19 Oct 2009 17:33
PREDICADOR escribió: pedían confesión frecuente, así como la asistencia diaria a Misa, después de llamar a cometer el terribe pecado, del derramamiento de sangre, tal y como nos demuestra las citas que nos pone.
Aquí especialmente tienes muchisima razón, estimado Pater, pues ha sido culpa mía al sacar de contexto algunas frases de un buen libro para comprender la milicia de aquella época. Perdón, no pretendía hacer juicios de valor sino simplemente aclarar el origen del término que nos ocupa,en fin que me he pasado de listo.
En desagravio con los antiguos y habiendo leído bastante sobre esta época plantearé otra hipótesis sin que nadie se ofenda, por favor:
"En el dificil siglo XVI había hombres dispuestos a
luchar por una serie de ideales, poniendo en primer lugar sus propias creencias religiosas".
Esto independientemente de lo correcto o no de estos principios y de la legitimidad de los medios de los que se disponía en el mencionado siglo.
Analizando el término deducimos dos cosas:
- Si el que lucha por unos ideales resulta vencedor, no tiene motivo para ser innecesariamente cruel con el adversario.
...seguira la victoria hasta que esten del todo rendidos los enemigos, y se licenciare de poder hacer el saco, en el qual se portara no cruel ni avariento, como algunos descreidos y malos soldados...Antes en semejantes casos se ha de mostrar favorable a los rendidos, procurando defendellos, y particularmente la honrra de las mugeres, en que muchos cavalleros se han señalado...
(Escalante, B., "Dialogos...", fol. 50v)- Si el que lucha por unos ideales resulta vencido, asume que puede morir, lo que resulta, de facto, igual a dar la propia vida por esos ideales.
"En 1643, el ejército mandado por Francisco de Melo, gobernador portugués de los Paises Bajos españoles, inició una ofensiva contra los franceses sin contar con una caballería adecuada porque los caballos eran demasiado caros. El 19 de mayo fue derrotado en Rocroi por el joven comandante francés duque de Enghien, sufriendo 14.000 bajas entre muertos y heridos. Aunque los mercenarios huyeron, los veteranos españoles lucharon hasta la muerte."
(Lynch, John, "Los Austrias", p.551)Como conclusión, conviene decir, que resulta siempre delicado emitir juicios de valor moral sobre personas que penaron y murieron hace cuatrocientos años, por lo que de nuevo pido disculpas.
"Luego dijo a sus discípulos:"El que quiera venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame. Porque el que quiera salvar su vida la perderá, pero el que pierda la vida por mí la encontrará."".
(Mateo 16,24 y 25)Saludos amigos, es un placer el debate en este foro.
[quote="PREDICADOR"] pedían confesión frecuente, así como la asistencia diaria a Misa, después de llamar a cometer el terribe pecado, del derramamiento de sangre, tal y como nos demuestra las citas que nos pone.
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Aquí especialmente tienes muchisima razón, estimado Pater, pues ha sido culpa mía al sacar de contexto algunas frases de un buen libro para comprender la milicia de aquella época. Perdón, no pretendía hacer juicios de valor sino simplemente aclarar el origen del término que nos ocupa,en fin que me he pasado de listo.
En desagravio con los antiguos y habiendo leído bastante sobre esta época plantearé otra hipótesis sin que nadie se ofenda, por favor:
"En el dificil siglo XVI había hombres dispuestos a [b]luchar[/b] por una serie de ideales, poniendo en primer lugar sus propias creencias religiosas".
Esto independientemente de lo correcto o no de estos principios y de la legitimidad de los medios de los que se disponía en el mencionado siglo.
Analizando el término deducimos dos cosas:
- Si el que lucha por unos ideales resulta vencedor, no tiene motivo para ser innecesariamente cruel con el adversario.
[b]...seguira la victoria hasta que esten del todo rendidos los enemigos, y se licenciare de poder hacer el saco, en el qual se portara no cruel ni avariento, como algunos descreidos y malos soldados...Antes en semejantes casos se ha de mostrar favorable a los rendidos, procurando defendellos, y particularmente la honrra de las mugeres, en que muchos cavalleros se han señalado...
(Escalante, B., "Dialogos...", fol. 50v)[/b]
- Si el que lucha por unos ideales resulta vencido, asume que puede morir, lo que resulta, de facto, igual a dar la propia vida por esos ideales.
[b]"En 1643, el ejército mandado por Francisco de Melo, gobernador portugués de los Paises Bajos españoles, inició una ofensiva contra los franceses sin contar con una caballería adecuada porque los caballos eran demasiado caros. El 19 de mayo fue derrotado en Rocroi por el joven comandante francés duque de Enghien, sufriendo 14.000 bajas entre muertos y heridos. Aunque los mercenarios huyeron, los veteranos españoles lucharon hasta la muerte."
(Lynch, John, "Los Austrias", p.551)[/b]
Como conclusión, conviene decir, que resulta siempre delicado emitir juicios de valor moral sobre personas que penaron y murieron hace cuatrocientos años, por lo que de nuevo pido disculpas.
[b]"Luego dijo a sus discípulos:"El que quiera venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame. Porque el que quiera salvar su vida la perderá, pero el que pierda la vida por mí la encontrará."".
(Mateo 16,24 y 25)[/b]
Saludos amigos, es un placer el debate en este foro.
