Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

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Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por Trasmiera » 10 Mar 2014 10:55

jeremiah escribió:Con razon perdieron la guerra, si el general no pego ni un tiro en cinco años, como la pensaba ganar...


Los tiros los pega la tropa, no los generales.
:lol:

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por jeremiah » 10 Mar 2014 00:24

percussion escribió:Lamentablemente las fotos de la epoca no eran de la calidad deseada como para apreciar lo que estamos comentando.
El personaje de la foto porta cuatro revolveres Remington, al menos dos supuestamente cargados, y se aprecia en uno de ellos como estan selladas las chimeneas con sus pistones, no es un defecto de la foto se entiende que es algo comun que estos señores efectuaban para como ya se ha comentado evitar la entrada de humedades y otras lindezas.El señor en cuestion era el guerrillero George Maddox, y tiene una cara de "angelito"....


El guerrillero George Maddox aparece con sus Remington 1863 cargaditos hasta arriba. Era uno de los de la partida de William Quantrill, nacio en Missouri en 1831, y tras apresarlo en 1866 y permanecer muchos años en prision murio en 1901.
Efectivamente, las chimeneas parecen selladas, y se aprecian las puntas ojivales en el cilindro del revolver de su mano izquierda.
Se decia que los hombres de Quantrill solian ir armados con ocho revolveres, repartidos entre el hombre y su montura, este Maddox al menos llevaba cuatro, segun se aprecia.
Esta foto se encuentra en el libro El legendario oeste, unas paginas mas adelante esta la fotografia de otro angelito, llamado Richard Liddell, que armado con un revolver Navy Whitney tambien parece llevarlo con las chimeneas selladas.
Este Liddell fue miembro de la banda de Jesse y Frank James, y participo en su caida, al delatarlo y facilitar su muerte.

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por ElFistro » 09 Mar 2014 23:41

jeremiah escribió:
ElFistro escribió:No conozco la historia pero me gustaría mucho leerla. ¿Puede alguien enlazar más información?

Con respecto al asunto de la cera en los pistones, fijaos en esta foto de un anuncio del compañero MAGUNCIO. ¿Es lo que parece?

download/file.php?id=292674&mode=view


Lo que se aprecia en la foto son protectores de nylon (o un material similar) para entrenar tiros en seco.


Gracias, no tenía ni idea de que existiese algo así :apla:

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por jeremiah » 09 Mar 2014 23:37

ElFistro escribió:No conozco la historia pero me gustaría mucho leerla. ¿Puede alguien enlazar más información?

Con respecto al asunto de la cera en los pistones, fijaos en esta foto de un anuncio del compañero MAGUNCIO. ¿Es lo que parece?

download/file.php?id=292674&mode=view


Lo que se aprecia en la foto son protectores de nylon (o un material similar) para entrenar tiros en seco.

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por miguel888 » 09 Mar 2014 23:00

Muy buena la foto.

Me llaman la atención dos cosas, a parte del sellado de las chimeneas que es muy lógico.....

Primero, que no estan sellados los alveolos de las recámaras, (que en el fondo es lo que hacemos nosotros).... y segundo .... Que están las recámaras llenas de pólvora hasta las trancas.... Y eso que estos no usaban sémola.... Jejeje.... Las bolas están casi enrasadas.... Ósea que de los 30 grains para arriba.....

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por ElFistro » 09 Mar 2014 22:45

No conozco la historia pero me gustaría mucho leerla. ¿Puede alguien enlazar más información?

Con respecto al asunto de la cera en los pistones, fijaos en esta foto de un anuncio del compañero MAGUNCIO. ¿Es lo que parece?

download/file.php?id=292674&mode=view

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por jeremiah » 09 Mar 2014 22:35

Seguro que habreis oído historias del revólver de un general sudista en la Guerra Civil americana, que fue cargado al inicio de la guerra, mantenido cargado 5 años y disparado por el hijo del general al terminar la guerra, y no falló ni un disparo.

Con razon perdieron la guerra, si el general no pego ni un tiro en cinco años, como la pensaba ganar...

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por percussion » 09 Mar 2014 20:33

Lamentablemente las fotos de la epoca no eran de la calidad deseada como para apreciar lo que estamos comentando.
El personaje de la foto porta cuatro revolveres Remington, al menos dos supuestamente cargados, y se aprecia en uno de ellos como estan selladas las chimeneas con sus pistones, no es un defecto de la foto se entiende que es algo comun que estos señores efectuaban para como ya se ha comentado evitar la entrada de humedades y otras lindezas.El señor en cuestion era el guerrillero George Maddox, y tiene una cara de "angelito"....
Adjuntos

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por Trasmiera » 09 Mar 2014 20:04

En efecto, el sellado con cera o sebo era para preservar el pistón de la humedad cuando las armas iban a estar cargadas mucho tiempo.
Pero si la humedad no pasa, tampoco pasarán los gases de la deflagración del pistón vecino.
Yo nunca lo he hecho, pero por lo que he leído, se amasaba una pequeña bola de cera, hasta que estuviera blanda, como plastilina, y se aplicaba sin más sobre la chimenea empistonada. Se rascaba un poco la cera de la parte superior del pistón para que no afectase a la percusión, y listo.
Seguro que habreis oído historias del revólver de un general sudista en la Guerra Civil americana, que fue cargado al inicio de la guerra, mantenido cargado 5 años y disparado por el hijo del general al terminar la guerra, y no falló ni un disparo.
O de la escopeta de percusión del abuelo hallada en un granero que se amartilla, dispara y hace BUM!!!
Pues eso.

Simplicius Simplicissimus... ¡Cuánto tiempo sin acordarme de este personaje! :lol:

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por jeremiah » 08 Mar 2014 22:50

Opino que el sellado con cera de las chimeneas de un revolver, no seria tanto para evitar la detonacion de la carga contigua como el impedir la entrada de humedad, en el caso de que se supusiera un largo periodo de tiempo con este cargado.
Del mismo modo tambien fue frecuente el sellado con sebo de las cazoletas en las armas de chispa, de forma que la humedad no afectaba a la ignicion de la polvora en el momento del disparo.
Creo innecesaria esta practica en el uso que actualmente damos a nuestras armas, ya que estos disparos fortuitos son muy excepcionales. Lo importante es que la chimenea este empistonada, y sellarla con cera no añadiria seguridad, puesto que ninguna permanece cargada a la intemperie largas temporadas, como seria la circunstancia de los usuarios (tramperos, soldados, ganaderos ...) de la epoca.
Sobre el sellado de las cazoletas es curioso el relato de este detalle en un capitulo de la novela picaresca alemana El aventurero Simplicissimus, escrita en 1668. En este episodio se narra como por una apuesta, el protagonista se reta con un soldado de caballeria, y para asegurar el funcionamiento de la llave de mecha de su arcabuz, siendo el dia muy humedo, sello con sebo la cazoleta para impedir que se
humedeciera el cebo.

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por aenoke » 08 Mar 2014 14:15

JordiAMX escribió:Me alegro de que sólo haya sido un susto.
Tomo nota: Sellar por delante y por detrás, por si acaso.


Pero... ¿como se sella por detras en las chimeneas?, ¿la rosca o el orificio de la chimenea?. ¿Con que tipo de grasa?, la misma con la que se usa para sellar los alvelos?.

Gracias. Saludos.

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por Trasmiera » 08 Mar 2014 01:52

No lo sé, pero es una evidencia física que si la bola queda tan encajada que no pasa ni aire, malamente puede pasar fuego (que es gas incandescente, al fin y al cabo.
Sin embargo, no hay sellado en las chimeneas, y si se ha caído un pistón, sí puede colarse gas incandescente por esa chimenea.
Hasta aquí, la deducción lógica.
Después, la evidencia histórica: no conozco documento de época que hable de sellado de la boca de las recámaras, pero sí de sellado alrededor de los pistones con cera.
Pero si estoy equivocado, me la envaino, reconozco mi error, y habremos aprendido todos algo más.

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por miguel888 » 07 Mar 2014 23:02

Entonces..., lo que hacemos según tu razonamiento es sellar al revés...poniendo la grasa por delante en vez de en las chimeneas que es donde esta el problema.... No????

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por Trasmiera » 07 Mar 2014 01:28

Si la bola va retacada de forma que saque el famoso "aro" es físicamente imposible que el fogonazo se comunique a esa recámara (¿por dónde iba a entrar?).
Por fuerza tiene que entrar por la chimenea.
Si se sella el pistón con cera, como se hacía en la época, no hay comunicación posible por ninguna parte.
Siempre que he visto una descarga múltiple ha sido en la recámara adyacente.
Salvo una vez que estábamos haciendo el tonto con disparos "de fogueo" sólo pólvora retacada sin bola ni nada. Se inflamaron TODAS las recámaras, y aquello parecía una bengala.
Insisto en que se inflamaron, no explotaron.
Fue con un revólver de armazón cerrado (un Spiller & Burr).
Lo que no me explico es cómo en este caso el fogonazo del pistón llegó hasta el otro lado del tambor (de las 12 a las 6, para entendernos).
Ya fue mala suerte, caramba...

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por marroyol » 06 Mar 2014 19:22

Son dos disparos distintos con un remington del calibre .36, el de arriba es a carga plena de ahí el mayor fogonazo, las de abajo son con 10gn 3F y sémola.

A un compañero de club se le disparó uno en cadena con un colt mío, y fue por la caída de un pistón. Aparte del ruido raro desapareció el tornillo de tope de la cuña, estaba cargado con bola de .275", 10 gn de 3F y sémola de arroz.

Re: Os enseño como quedó la bola a ver si adivinais que pasó

Mensaje por Empecinado » 06 Mar 2014 17:39

Es impresionante Marroyol.

En la segunda foto tuya se ve perfectamente, por la penumbra, el fuego que sale por la parte de la junta tambor-cañon y el la zona de los pistones, es una autentica bola de fuego.

Lo raro es que no se disparen mas recamaras con mas frecuencia,

Yo siempre he pensado eso mismo, mas facil por las chimeneas que por el frente, a no ser que se cargue a tope de la recamara, sin semola ni taco, de todos modos, siempre grasa y que sea bien consistente.

Saluditos :cow: :cow:

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