Blanco realizado con un Remington Pietta

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RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por PREDICADOR » 22 Feb 2008 21:48

[citando a: juancho]
Predi, vaya fiera el que se ha cascado en el primer blanco un 99 en minie a 100 metros.Para quitarse el sombrero,la gorra y hasta el pelo.
Mis felicitaciones.
Juancho



"Po zi", juancho.
Hay por los caminos de Dios cada uno, que da miedo.

Saludos.

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por juancho » 22 Feb 2008 21:45

Predi, vaya fiera el que se ha cascado en el primer blanco un 99 en minie a 100 metros.Para quitarse el sombrero,la gorra y hasta el pelo.
Mis felicitaciones.
Juancho

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por PREDICADOR » 22 Feb 2008 21:34

[citando a: POLVORON1949]
[citando a: PREDICADOR]
Los siguientes dos blancos están realizados con Minié, el primero a 100 metros y el segundo a 50m
Comprobarás que el recorte del orificio es perfecto, pese a ser armas de avancarga.

Saludos.


Hola Predicador:
Por tus explicaciones me has convencido que tirando con avancarga la impulsión del proyectil puede ser tanto o más potente que con armas modernas, y que la perforación del blanco tiene mucho que ver el tipo de proyectil.
Los blancos que has puesto están hechos con fusil o bien con munición ojival con cartucho metálico, eso si con pólvora negra.
Como es dificil ver en mi Club tiradores de avancarga con revolver me interesa saber del blanco que antes he colocado hechos con el Remington Pietta los agujeros desgarrados entran más o menos en la normalidad.
Por cierto ¿el Colt SAA está guiado como avancarga o como F?. Si es una pregunta indiscreta no me contestes.
:D Saludos



Hola de nuevo POLVORON1949, los modelos Colt de cartucho metálico solo se guian con la licencia F. Ya que son modelos posteriores al 1 de Enero de 1870. Es una pena, ya que yo siempre digo que un tirador que esté federado y compita en Armas Históricas, se le debería de poder guiar con la AE, siempre que demuestre su historial deportivo.
Y no tiene porque ocupar un puesto en la F, cuando un Colt SAA, de 8 pulgadas, no es un arma de concurso. Para mi es y será un arma histórica.

En cuanto a mejorar el aspecto de los agujeros, te aconsejo que cuando pongas el blanco, te asegures, que detrás no hayan más blancos puestos. Lo mejor es utilizar un portablancos lo menos gastado y pegar el blanco completamente al porta. En tu club de tiro no se como tendréis los porta ,pero suelen ser de aglomerado, o contrachapado generalmente.
Con respecto al revólver, prueba con bola del 451.
Precisamente hace unos días hice unas pruebas con mi Colt Army, el cual me agrupa muy bien. Utilizo bola del 454, pero probé con 451.
Cual fue mi sorpresa, que la agrupación obtenida con el 451 fue mejor, y además costaba menos esfuerzo a la hora de atacar, con lo que la carga es mucho más cómoda.
El tiro con avancarga es misterioro, como misteriosos son los senderos del Señor. ;)

Un saludo.

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por POLVORON1949 » 22 Feb 2008 20:28

[citando a: PREDICADOR]
Los siguientes dos blancos están realizados con Minié, el primero a 100 metros y el segundo a 50m
Comprobarás que el recorte del orificio es perfecto, pese a ser armas de avancarga.

Saludos.


Hola Predicador:
Por tus explicaciones me has convencido que tirando con avancarga la impulsión del proyectil puede ser tanto o más potente que con armas modernas, y que la perforación del blanco tiene mucho que ver el tipo de proyectil.
Los blancos que has puesto están hechos con fusil o bien con munición ojival con cartucho metálico, eso si con pólvora negra.
Como es dificil ver en mi Club tiradores de avancarga con revolver me interesa saber del blanco que antes he colocado hechos con el Remington Pietta los agujeros desgarrados entran más o menos en la normalidad.
Por cierto ¿el Colt SAA está guiado como avancarga o como F?. Si es una pregunta indiscreta no me contestes.
:D Saludos

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por PREDICADOR » 22 Feb 2008 14:11

Los siguientes dos blancos están realizados con Minié, el primero a 100 metros y el segundo a 50m
Comprobarás que el recorte del orificio es perfecto, pese a ser armas de avancarga.

Saludos.

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por PREDICADOR » 22 Feb 2008 13:48

[citando a: POLVORON1949]
Hola:
Lo prometido es deuda y ayer me fui con mi Remington Pietta a la galeria. Me coloqué en mi puesto de tiro despues de retirar la diana que el anterior tirador había dejado abandonada. Había tirado con cartuchería metálica.
Coloqué mi cartón y disparé tres tambores completos (18 balas).
Como podreis ver en algunos lugares hay impactos dobles o quizás triples pero son muy dificil de juzgar. La diferencia de la apreciación de los impactos con pólvora blanca o negra es abismal.
Le doy la razón a PREDICADOR respecto a los impactos hechos con rifle o con pistola. Son mucho más nítidos que los de revolver. Seguramente tiene mucho que ver el sobrecalibre que usamos como muy bien dice.
Como dato complementario utilice en la tirada 18,5 grains de FFFG RioTinto, 12 grains de sémola y bola engrasada 454 Barbarrosa. Paso baqueta después de cada disparo.
Supongo que se veran las fotos. Es la primera vez que lo hago.



Hola POLVORON1949, el primer blanco que adjuntas, tiene toda la pinta de haber sido realizado con proyectiles wadcutter. Intenta recuperar otros que estén hechos con 9mm y verás como no son tan redondos.
De hecho en avancarga, están prohibidos los proyectiles tipo wadcutter en las tiradas.
Yo en rifle empleo proyecti Maxiball, y deja aún unos agujeros más redondos. Es por el diseño del proyectil. En cambio con bola, desgarra el papel.
Las dos primeras fotos están realizadas con una Underhammer, la última de las tres con un Colt SAA del 45, pólvora negra, proyectil ojival.

Saludos.

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por POLVORON1949 » 22 Feb 2008 12:54

Hola:
Lo prometido es deuda y ayer me fui con mi Remington Pietta a la galeria. Me coloqué en mi puesto de tiro despues de retirar la diana que el anterior tirador había dejado abandonada. Había tirado con cartuchería metálica.
Coloqué mi cartón y disparé tres tambores completos (18 balas).
Como podreis ver en algunos lugares hay impactos dobles o quizás triples pero son muy dificil de juzgar. La diferencia de la apreciación de los impactos con pólvora blanca o negra es abismal.
Le doy la razón a PREDICADOR respecto a los impactos hechos con rifle o con pistola. Son mucho más nítidos que los de revolver. Seguramente tiene mucho que ver el sobrecalibre que usamos como muy bien dice.
Como dato complementario utilice en la tirada 18,5 grains de FFFG RioTinto, 12 grains de sémola y bola engrasada 454 Barbarrosa. Paso baqueta después de cada disparo.
Supongo que se veran las fotos. Es la primera vez que lo hago.

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por PREDICADOR » 21 Feb 2008 10:53

[citando a: POLVORON1949]
[citando a: PREDICADOR]
POLVORON1949, infravaloras las velocidades que se consiguen con armas de avancarga. ¿Sabes que con solo 10 grains de suiza n1, se consiguen en pistolas de percusión del calibre 41 velocidades iguales o superiores a un 38 especial.?.
El motivo por el cual los proyectiles dejan más o menos redondos los agujeros no es solo a consecuencia de la velocidad del proyectil.
Un proyectil de Cominazzo, del calibre 45, viaja a una velocidad media de 350 metros por segundo. Mucho más que un 38 especial cargado con wadcutter.
Un revólver de avancarga, del calibre 44, cargado con carga de precisión, en torno a los 15-18 grains de pólvora negra, consigue una velocidad similar a la del 45 ACP.
Las pistolas de mecha consiguen velocidades próximas o superiores a los 400 metros por segundo, bastante más que un 9mm parabellum.
En los proyectiles ojivales, si la velocidad es tanto por exceso como por defecto, el citado proyectil desgarra el carton del blanco por el cabeceo del la punta, ya que al impactar en el blanco, si el vuelo es errático, por no estar estabilizado el proyectil rompe el blanco de forma irregular, por impactar de costado. Pero una bola, debido a la forma de ésta, entre por donde entre, nunca puede dar de costado, es una esfera. Da igual que tenga más o menos velocidad.
Por lo tanto si el blanco no tiene detrás una superficie resistente, el agujero se rasgará, ya que la bola no tiene detrás una superficie dura.
No digamos si ponemos un blanco encima de 34 blancos que hay detrás por no haberlos quitado los anteriores tiradores.
O en días de lluvia, o extrema humedad, el papel se hace trizas cuando impacta el proyectil.

Saludos



Vaya leccion acabo de recibir.
A pesar de todas las explicaciones, como soy un poco cazurro, no me bajo del todo del burro pues siempre me ha llamado la atención el hecho de que tirando con avancarga con cualquiera de los revolveres que tengo (remington, colt, roger), a los pocos disparos he tenido que cambiar la diana porque está hecho un asco. En cambio compañeros en la misma galería tirando con 9, 38, 45 tienen unas dianas con unos agujeros perfectos.
Algún dia me llevaré la máquina de fotos al club y os colgaré alguna muestra de lo que os hablo.
De todas maneras, gracias.



Hola POLVORON1949, observa una detalle que te voy a comentar.
Con pistola de percusión observarás que los orificios provocados por el proyectil bola, son más redondos que con el revólver. Y te comento.
Al introducir la bola en la recámara del revólver, más si se emplea una bola sobrecalibrada, a la hora de salir la bola disparada, no es una esfera perfecta, digamos que sale deformada, entonces el vuelo de la bola si que es algo errático, pudiendo dar de costado en el papel.

En cambio en pistola de percusión, o cualquier arma que el proyectil de bola se cargue por la salida del cañón y con calepino, la bola practicamente sale sin deformidad.
Lo puedes comprobar de la siguiente manera.
En casa, coges una bola de las que sueles utilizar para el revólver y la introduces en el cilindro como si estuvieras cargando el arma. Evidentemente sin pólvora, luego sacas del cillindro del revólver desmontas la chimenea y con un palito de madera o plástico lo introduces por el orificio donde va roscada la chimenea y sacas la bola a base de golpecitos. Cuando tengas la bola en la mano, ya me diras que forma tiene.

Luego haces lo mismo con la pistola de percusión, pones la bola con el calepino, en este caso solo la introduces aproximadamente 1 cm, y la sacas atornillándole un tornillo de latón, y la extraes. Verás como la bola de la pistola está practicamente sin deformidad.
Por ese motivo a mi no me gusta cargar con un proyectil sobrecalibrado en revólver, lo que ganamos en teoría en toma de estrías, lo perdemos al deformar la bola.
La bala esférica, es el proyectil con peor coeficiente balístico de los que existen, y si encima la deformamos, pues corremos el riesgo de vuelos erráticos, como ya te he comentado.
Por lo tanto en revólver tenemos que buscar un calibre de proyectil que sea lo bastante grande para que éste tome el estriado, pero no demasiado para que lo deformemos en exceso.
Esto que comento es mi opinión personal.

Un saludo. ;)

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por POLVORON1949 » 20 Feb 2008 23:01

[citando a: PREDICADOR]
POLVORON1949, infravaloras las velocidades que se consiguen con armas de avancarga. ¿Sabes que con solo 10 grains de suiza n1, se consiguen en pistolas de percusión del calibre 41 velocidades iguales o superiores a un 38 especial.?.
El motivo por el cual los proyectiles dejan más o menos redondos los agujeros no es solo a consecuencia de la velocidad del proyectil.
Un proyectil de Cominazzo, del calibre 45, viaja a una velocidad media de 350 metros por segundo. Mucho más que un 38 especial cargado con wadcutter.
Un revólver de avancarga, del calibre 44, cargado con carga de precisión, en torno a los 15-18 grains de pólvora negra, consigue una velocidad similar a la del 45 ACP.
Las pistolas de mecha consiguen velocidades próximas o superiores a los 400 metros por segundo, bastante más que un 9mm parabellum.
En los proyectiles ojivales, si la velocidad es tanto por exceso como por defecto, el citado proyectil desgarra el carton del blanco por el cabeceo del la punta, ya que al impactar en el blanco, si el vuelo es errático, por no estar estabilizado el proyectil rompe el blanco de forma irregular, por impactar de costado. Pero una bola, debido a la forma de ésta, entre por donde entre, nunca puede dar de costado, es una esfera. Da igual que tenga más o menos velocidad.
Por lo tanto si el blanco no tiene detrás una superficie resistente, el agujero se rasgará, ya que la bola no tiene detrás una superficie dura.
No digamos si ponemos un blanco encima de 34 blancos que hay detrás por no haberlos quitado los anteriores tiradores.
O en días de lluvia, o extrema humedad, el papel se hace trizas cuando impacta el proyectil.

Saludos



Vaya leccion acabo de recibir.
A pesar de todas las explicaciones, como soy un poco cazurro, no me bajo del todo del burro pues siempre me ha llamado la atención el hecho de que tirando con avancarga con cualquiera de los revolveres que tengo (remington, colt, roger), a los pocos disparos he tenido que cambiar la diana porque está hecho un asco. En cambio compañeros en la misma galería tirando con 9, 38, 45 tienen unas dianas con unos agujeros perfectos.
Algún dia me llevaré la máquina de fotos al club y os colgaré alguna muestra de lo que os hablo.
De todas maneras, gracias.

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por ULTIMOMOHICANO » 20 Feb 2008 19:26

[citando a: PREDICADOR]
POLVORON1949, infravaloras las velocidades que se consiguen con armas de avancarga. ¿Sabes que con solo 10 grains de suiza n1, se consiguen en pistolas de percusión del calibre 41 velocidades iguales o superiores a un 38 especial.?.
El motivo por el cual los proyectiles dejan más o menos redondos los agujeros no es solo a consecuencia de la velocidad del proyectil.
Un proyectil de Cominazzo, del calibre 45, viaja a una velocidad media de 350 metros por segundo. Mucho más que un 38 especial cargado con wadcutter.
Un revólver de avancarga, del calibre 44, cargado con carga de precisión, en torno a los 15-18 grains de pólvora negra, consigue una velocidad similar a la del 45 ACP.
Las pistolas de mecha consiguen velocidades próximas o superiores a los 400 metros por segundo, bastante más que un 9mm parabellum.
En los proyectiles ojivales, si la velocidad es tanto por exceso como por defecto, el citado proyectil desgarra el carton del blanco por el cabeceo del la punta, ya que al impactar en el blanco, si el vuelo es errático, por no estar estabilizado el proyectil rompe el blanco de forma irregular, por impactar de costado. Pero una bola, debido a la forma de ésta, entre por donde entre, nunca puede dar de costado, es una esfera. Da igual que tenga más o menos velocidad.
Por lo tanto si el blanco no tiene detrás una superficie resistente, el agujero se rasgará, ya que la bola no tiene detrás una superficie dura.
No digamos si ponemos un blanco encima de 34 blancos que hay detrás por no haberlos quitado los anteriores tiradores.
O en días de lluvia, o extrema humedad, el papel se hace trizas cuando impacta el proyectil.

Saludos


Toma ya no sabe "na" mi niño

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por PREDICADOR » 20 Feb 2008 17:37

POLVORON1949, infravaloras las velocidades que se consiguen con armas de avancarga. ¿Sabes que con solo 10 grains de suiza n1, se consiguen en pistolas de percusión del calibre 41 velocidades iguales o superiores a un 38 especial.?.
El motivo por el cual los proyectiles dejan más o menos redondos los agujeros no es solo a consecuencia de la velocidad del proyectil.
Un proyectil de Cominazzo, del calibre 45, viaja a una velocidad media de 350 metros por segundo. Mucho más que un 38 especial cargado con wadcutter.
Un revólver de avancarga, del calibre 44, cargado con carga de precisión, en torno a los 15-18 grains de pólvora negra, consigue una velocidad similar a la del 45 ACP.
Las pistolas de mecha consiguen velocidades próximas o superiores a los 400 metros por segundo, bastante más que un 9mm parabellum.
En los proyectiles ojivales, si la velocidad es tanto por exceso como por defecto, el citado proyectil desgarra el carton del blanco por el cabeceo del la punta, ya que al impactar en el blanco, si el vuelo es errático, por no estar estabilizado el proyectil rompe el blanco de forma irregular, por impactar de costado. Pero una bola, debido a la forma de ésta, entre por donde entre, nunca puede dar de costado, es una esfera. Da igual que tenga más o menos velocidad.
Por lo tanto si el blanco no tiene detrás una superficie resistente, el agujero se rasgará, ya que la bola no tiene detrás una superficie dura.
No digamos si ponemos un blanco encima de 34 blancos que hay detrás por no haberlos quitado los anteriores tiradores.
O en días de lluvia, o extrema humedad, el papel se hace trizas cuando impacta el proyectil.

Saludos

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por POLVORON1949 » 20 Feb 2008 10:33

Seguramente con un plafon rigido detras del blanco mejora el contorno del agujero del impacto pero mucho tendrá que ver el hecho de que la velocidad a que llegan los proyectiles de avancarga a a la diana no es la misma que los de cartuchería metálica. Envidio cuando veo los nítidos agujeros que producen los calibres 9, 38, 45, etc con plafón o sin el.

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por Artesano » 20 Feb 2008 10:08

Efectivamente....esa es la razón.....si es que tiene que venir un paisano mio para dar la respuesta exacta.
Lo que pasa es que el respaldo de las dianas hay que andar cambiándolo a cada instante, por que como es natural en pocas tiradas queda destrozado.

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por juliodom » 19 Feb 2008 23:50

:dbpuede que lo de los orificios tan perfectos se deva aque detras
del carton tengan un tablero de carton prensado ( como la parte trasera de los rmarios )
pues en mi club lo tenemos y cuando esta nuevo los impactos se ven muy claros cuando llevan muchos impactos el carton de la diana se rasga con los impactos

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por josej » 19 Feb 2008 18:28

Pero en valencia tenemos muy buenos carboneros ya que en las fallas nos enseñan

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por DIXIELAND » 19 Feb 2008 18:13

Pues na que no teneis na de punteria:P,no lo llaman tiro al blanco? pues ahi es donde hay que dar, en lo blanco, hay q ver q mania os entro con disparar a lo negro hay que ver jejejeje:P

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por Artesano » 19 Feb 2008 13:25

Si te fijas en las dianas que yo he colgado en este hilo, que son de cartón, hay un gran agujero en el 10 por donde no se exactamente cuantos tiros entraron, devido a que el cartón se fue con los impactos cuando se hacen muy agrupados...eso no pasa en las dianas de plastico.
Lo que pasa con las dianas de plastico es que no te las puedes llevar cuando acabas la tirada, por que al ser una cinta, si la cortas jodes el invento, y tienen que reparar y reprogramar la maquina, por lo que tenemos prohibido recortar las dianas, ese motivo es el que me ha hecho colocar dianas de cartón en unos puestos especiales que hay en el campo a 50 M destinados a la regulación de armas de gran calibre para caza mayor, ya que antes (al principio) se regulaban en las dianas automáticas, pero algunos daban el tiro en el mecanismo de paso de diana, y se lo cargaban, a raíz de eso, prohibieron disparar con rifle en 50 M, solo autorizan pistola libre, pero un servidor habló con el director del campo y lo convencí para que me permitiera disparar con el Crockett CL 32 en las dianas de plastico ya que, en primer lugar es muy difícil que me salga del negro, y en segundo lugar la potencia de impacto del 32 de avancarga no destroza el mecanismo (que está blindado) pero que las armas de gran calibre de caza mayor si lo rompen. El sábado 16 de este mes me llevé dianas de cartón con el fin de poder traérmelas y estudiarlas en casa con detenimiento, para perfeccionar en lo posible los impactos.

RE: Blanco realizado con un Remington Pietta

Mensaje por POLVORON1949 » 19 Feb 2008 12:35

Gracias por la información. Desconocía la existencia de dianas de plástico aunque observando la diana que nos referimos parece que sea de cartón, por lo cual se deduce que el cartón que uso en mi club es una porquería. Si yo hago los trece disparos reglamentarios y he tenido la suerte de agrupar un poco me es imposible contabilizar los puntos conseguidos.
Algún día colgaré una foto para mostrarlo.
Saludos.

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