-43 español RB y bola .440

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Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por RAngel » 30 Abr 2013 09:10

el recalibrador me lo reformaron en un taller especializado en mecánica DE PRECISION. (Como se trataba de un amigo no ne salió caro). Efectivamente puedes hacerlo a partir del que dices.

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por Chaparro2 » 29 Abr 2013 23:17

Hola RAngel, gracias por la respuesta.

¿Qué die de recalibrado utilizas para la bala del .43 mauser?
He mirado por el mercado y no encuentro ninguna del .447".
¿Quizás modificando alguna, por ejemplo la Lee de .445"?
Estoy a la espera de encontrar un precio razonable para esta turquesa (.43 mauser de Lyman), mientras tanto voy probando las que yo tengo, por si me remedio de momento, con alguna de ellas.

Muchas gracias,

Un saludo.

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por RAngel » 28 Abr 2013 19:33

Por si te sirve de algo: buscando en antiguos ficheros de fotografías he encontrado una de Mayo de 2012, cuando me estaba peleando con un RB, y antes de descubrir la bala del 43 mauser de 360 granos, que permite recalibrar a .447" y con la que mi amigo Rocroy "certificó y selló" su idoneidad haciendo cacahuetes en el diez, según su encanallada y habitual costumbre.
Los proyectiles de la foto derivan de una prueba que hice: proyectil minié del 45 (recalibrados a .449") con turquesa modificada (se le quitó la pieza que produce la oquedad en el faldón: 336 granos) 40 granos de 2F a 50 metros, tirada de pié con correa y sin apoyo. La tirada es mala (no soy buen tirador), pero te da una idea de la agrupación que proporciona este arma con proyectiles no idóneos. El fusil empleado era un RB de arsenal fabricado en Oviedo en 1890 43 Spanish R Reformado.
Adjuntos

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por Chaparro2 » 28 Abr 2013 16:20

Hola Compañeros:

Ultimamente y aunque la bala más adecuada aún esta por probar, os paso la última recarga y prueba:

Bala: .448 de 175 grains. (ojival de revolver ASM).

Pólvora: 1,62 gramos de PN suiza 4. (25 grains).

Sémola: de trigo duro marca Romero, hasta el borde.

Grasa: Engraso las puntas con un pincel con BR2 (grasa de molibdeno), antes de introducir cartucho en la recámara.

Resultado: Tiro a 50 metros, apoyado, agrupación buena, cuarto superior izquierdo del negro, apuntando muy bajo, fuera de la diana.

Un saludo,

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por ramonnach » 24 Feb 2013 19:00

buenas tardes por si puede ayudar envio caracteristicas de una punta que tiene 13bolas con un diametro de 11,32 mm que pueden servirle al compañero chaparro.
Adjuntos
Catalogo 13 bolas.pdf
(25.24 KiB) Descargado 85 veces

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por RAngel » 23 Feb 2013 10:38

Debe de ser por eso que a los rifles españoles reformados se les denomina oficialmente 11.4 x 57 R en todos los manuales del ejercito.

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por isaacrozada » 23 Feb 2013 00:55

Perdon si no corresponde "invadir" este tema, pero ando con una situacion que se parece.

Yo tambien estoy poniendo en tiro mi Rolling block que en este caso es un modelo 1879 del ejercito argentino y tambien en .43 Spanish y debo comprarme la turquesa para fundir las puntas.

En un futuro previsible no tengo acceso a moldes Lyman y si a Lee

En este momento, me prestaron uno de .452 y 250 granos y su trafil para rectificarlas y con eso voy a armar unos tiros, aunque sin mucha fe porque me dicen que toma poca estria

La alternatina que estoy pensando es comprarme una turquesa de .457 y 340 0 400 granos de Lee.

He tomado una impresion de la recamara con azufre y medida con calibre pié de rey me dá los siguientes diametros: sobre fondo de estrias 11,55 mm y sobre las crestas 10.65.

Segun cotas nominales de puntas tenemos:
.439 = 11,15 mm (tomará poca estria ? muy dificil de conseguir)

.452= 11.46 mm toma más estria (poco peso)

.457= 11,6 supera los 11.55, facil de conseguir y buen peso. Bajo la carga de polvora para no tener sobrepresión ?

Se puede tomar una punta de .457 y trefilarla a .452 (ó .454) o voy a romper la prensa en el intento?

Agradeceré opiniones pues es la primera vez que me enfrento a este dilema.

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por andresr » 22 Feb 2013 23:13

Si es un 43 reformado.
Según el libro:
HANDLOADER´S MANUAL OF CARTRIDGE CONVERSIÓN
En la pagina 989, que si quieres te escaneo y te envío, lo dice muy clarito diámetro de a punta .454.
Esa es la turquesa que tengo del rifle que tenía, y que usaba con esa punta.
Y es lo suyo.
En caso de que no lo tengas claro, mete una bola por el cañón con un matillo de naylon y saca la bola por el otro lado, después mides el diámetro real el cañón. (Antes impregna bien el cañón con aceite.
Si el .454 le estás metiendo una bala subcalibrada.

saludos.

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por Chaparro2 » 22 Feb 2013 19:28

Hola otra vez,

Sobre lo de la bala del RB del .43 español
La bala que le pusimos era de:
.439 milésimas de pulgada. ( 11,151 mm. )

El cañón a fondo de estrias: .446" " " " ( 11,330 mm. )
Bien.
Las cimas de las estrias: .004" " " " ( 0,10 mm. )


11,33 - 0,20 = 11,113 mm. La bala de 11,151 mm. roza la cima de las estrias 0,04 mm. (0,02 mm. a cada lado) cuando debería hacerlo 0,10 mm.

Resumiendo: La Bala de .439" no entra hasta el final del estriado, si que toca ligeramente las cimas de las estrías, pero como puedes ver no es suficiente.

Lo suyo es (puede ser) una bala del .446"

Un saludo,

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por ramonnach » 20 Feb 2013 20:33

Gracias por tus comentarios Chaparro.
Pero por lo que dices es muy extraño ¡¡¡, que no te agrupe ni siquiera en un diametro de 20 Cm tirando apoyado .y a 50 mts

.- Las puntas son de plomo puro o aleacion para darlas dureza??

Si son de plomo puro puede que se saltasen las extrias.

¿ Cerrastes las bocas de las vainas con las puntas ,o bien las dejastes sueltas?

El sr. Rangel tiene experiencia que opina el ?'

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por Chaparro2 » 18 Feb 2013 20:23

Hola rAngel te envío MP.
:birra^:

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por RAngel » 18 Feb 2013 19:56

Me remito a lo que ya te he aconsejado. Con 40-45 granos de 2F y la punta del 43 mauser perfecto a 50 y 100 m.
¿Donde estas?

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por Chaparro2 » 18 Feb 2013 18:05

Prueba n.º 1.
Bala 439186 de Lyman,
engrasada cera y manteca de cerdo.

50 grains de suiza 2, resto sémola de trigo, taco de cartón. Vainas tipo Bertran, realizadas a torno y recocidas.

Fulminante CCI Largue Rifle.

Blanco a 50 metros.

Resultado muy malo, tiros erráticos y la mitad de ellos la bala impactó cruzada.

Prueba n.º 2.
Bala 439186 de Lyman.
engrasada cera y manteca.

30 grains de suiza 2, resto sémola de trigo, taco de cartón. Vainas tipo Bertran, recocidas.

Fulminante CCI largue Rifle.

Blanco a 50 metros.

Resultado muy malo, tiros erráticos impactan cruzados.

Observo en laboratorio, las puntas Lyman 439186, no creo sean adecuadas, las cimas hacen surco en la bala, pero los valles no dejan marca.

Introduzco una bola del .445 en el cañón y mirando a la luz, se ve que NO obstruye bien.

Introduzco una maxi-bala del .451 de "13 bolas" y deja marcas profundas en cimas y bien marcadas en los valles. -Quizás sea excesiva-.

El estriado del cañón esta perfecto.

Introduzco una bola del .457, y NO entra. Queda atascada en la salida de la recamara.

¿La bala del .43 mauser de Lyman 446110, puede ser la adecuada o quizás necesite una bala de más diametro? -En todo caso sería entre esta y el .451-.

¿Hay alguien que me pueda enviar una docena de balas del .43 mauser de Lyman (446110)?

Muchas gracias,

Un saludo,

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por ramonnach » 18 Feb 2013 16:27

compañero Chaparro II

¿ como te fueron las pruebas con bola para tu rolling block ?, me gustaria que compartas tus experiencias .

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por Chaparro2 » 03 Feb 2013 21:19


Gracias por la información.

Os hago caso y ya que tengo balas del 439186 de Lyman,
recargo 15 vainas recocidas.
Para empezar 50 grains de suiza 2 (3,24 gramos). Según tabla Vectan. En algún sitio he leido que para el rifle se utilizaban 4 gramos de PN, y para la carabina 3 gramos de PN. (Tiro a 50 metros, máxima distancia en el Club)

Lo pruebo el martes y os comento.

Muchas gracias,

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por RAngel » 03 Feb 2013 14:06

El Remington RB hecho en España fue producido en la fábrica de armas de Oviedo bajo licencia de la compañía Remington Arms. Fue el rifle estándar de la infantería española desde su adopción en 1871 hasta la llegada de los máuser, en plena guerra hispano-americana, aunque aún siguieron usándolo muchas unidades de “voluntarios”. Se trata de una buena copia del original Remington n º 1 RB militar, aunque ligeramente más largo y recamarado en el mismo calibre de los M1869-70 norteamericanos adoptados al principio por España, el llamado “43 Spanish”: diámetro del proyectil .439, de plomo y 395 granos de peso.
En 1889 la mayor parte de los rifles de la fábrica de Oviedo fueron recamarados para un cartucho mejorado en la pirotécnica sevillana por los oficiales Freire y Brull, que aumentaba el diámetro del proyectil a .454, su longitud a 28.5 mm, se fabricaba con envuelta de cobre y su peso pasaba a 375 granos. La conversión se limitó a variar los elementos de puntería (un punto de mira anexo a la izquierda de la primera anilla y una protuberancia a la izquierda del alza con la “V” correspondiente) y a escariar las recámaras a la nuevas especificación (la vaina tenía menor abotellamiento, hasta el punto de que parece troncocónica) y se aumentaba la carga de pólvora negra de la época a 71,25 granos, DEJANDO INTACTO EL CAÑON.
De los RB fabricados en otros sitios ni idea.
Cuando estudié este arma (que siempre me ha parecido “el rifle mas bello jamás fabricado”, como dijo alguien que ahora no recuerdo), encontré en el Museo de Artillería de Segovia (donde Proust estudiaba las pólvoras al uso) anotaciones acerca de ese aumento de diámetro para el proyectil y su efecto práctico en los rifles. También un colega del foro, experto en armas cuyo nombre no cito sin su permiso, me aportó muy buena información al respecto, e incluso oficiales de la época acusaban el excesivo calentamiento que experimentaban los cañones con el nuevo proyectil.
Mi experiencia, usando vainas del 43 Spanish de Bertram, “fire sizing” al 43 Spanish reformado, es que usar proyectiles de plomo ligeramente endurecido (puesto que no puedo encontrar puntas cobreadas) de .454 acusa un excesivo calentamiento del cañón y no aporta nada en lo que a precisión a 100 m se refiere. En cambio el uso de proyectiles endurecidos con Sb-Sn al 15%, fundidos con la turquesa de 43 Mauser (que me fue sugerido inicialmente por tiradores de los USA con los que contacté en diversos foros) me ha dado resultados excelentes de precisión, con un leve calentamiento del cañón al cabo de quince disparos.
Saludos

Re: -43 español RB y bola .440

Mensaje por andresr » 03 Feb 2013 00:18

Una vaina conica y punta de cobre
43 spanish reformado.
El calibre del proyectil debe ser .454
Como podrás comprobar en cualquier libro de recarga para este cartucho.

saludos

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