Recomendación revolver cartucho metalico para AE

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Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por Calabuig » 04 Nov 2012 16:12

Hola otra vez cuando quieras lo hacemos y el tito Hector no por donde para al igual que Andres, yo esta mañana he estado en cullera que habia campeonato y no han estado ninguno Un saludo :caba:

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por lewis » 03 Nov 2012 20:34

Pues ya que somos paisanos el dia que quieras te acercas y lo desvirgamos.(Así verás lo mal que tiro con las cortas)
Lía a Tito Héctor y a algún amigo más de alrededores y hago unas "pollas en escache" para almorzar.
:ypist: :ypist:
(excepto en días de caza)

Saludos :birra^:


Y volviendo al tema ¿al final qué recomendáis 44-40 o 45LC ? Ya recargo 44-40 para el tigre con lo cual... va con ventaja y ¿marca asequible para joven un jubileta de calidad aceptable y que agrupe (el solo)?

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por Calabuig » 03 Nov 2012 18:34

Hola Lewis te podras creer que tengo un SANTA y no he disparado ni un solo tiro con "EL" no esta ni siquiera rayado el tambor esta como una niña acabadita de nacer
Un saludo :caba:

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por lewis » 03 Nov 2012 18:04

No si yaa...
Lo que pasa es que lo uso poco y claro así no hay manera. La temporada que lo usaba bastante llegaba muchas veces a los 80 y muchos puntos, que para mí con el parkinson que tengo es más de lo que esperaba pero al usarlo menos, no perdona ni una, hay que pillarle el empuñe, la posición del dedo, del punto en el blanco, que el tembleque te respete un poco y la presbicia sea menor ese día que el anterior,etc pero qué gusto cuando sale un tiro bueno

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por Salitre » 03 Nov 2012 17:56

Supongo, que ya sabes,a que los Santa hay que cambiarles el punto de mira por otro mas largo.
Un abrazo

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por lewis » 03 Nov 2012 17:34

La verdad es que de no ser porque tenemos una afición a prueba de legisladores esto sería para aborrecerse y mandarlo todo a freir espárragos.
En el resto de países se puede comprar de casi todo o todo lo relacionado con las armas històricas originales o réplicas sin problemas y aquí nanai de nanai. O con muchas pegas y a precio de oro.
Con lo sencillo que sería poder comprar un tambor de conversión para las réplicas modernas y ya está.(y si no hay para el santabarbara pues mala suerte, me buscaría otro).
Lo que veo es teniendo uno avancarga lo suyo es hacerse con uno de cartucho metálico y ya está o bien vender el avancarga(no creo) y hacerse uno de cartucho metálico y tambor de avancarga por un precio más elevado que lo que cabría esperar para tirar con una sola arma.

En fin, a ver si los reyes me pueden traer el de cartucho porque el santa no pienso venderlo (aunque con él no le acierte ni al campanario del pueblo)ya que mantenemos una relación de amor-odio que parece un amor apache.
Saludos

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por skiner » 02 Nov 2012 11:34

Ojo lo que he dicho lo he dicho para el Santa Barbara de Lewis. Por que hay que buscar un kit que se pueda adaptar al Santa Barbara (que recuerde ninguan casa hace kits para el Santa Barbara) y que un armero haga la adaptación. Por ejemplo la distancia de los extremos inferior y superior (internos) del cañon al centro del eje del tambor tiene que coincidir con la del revolver al que pertenece el kit ....... El grosor de dicho eje ........... El tambor del Santa barbara ha de ser como mucho igual o más corto ............

En uberti y pietta se simplifica por que hay kits para sus revólveres. Pero ojo (aunque externamente lo parezcan) no todos son reproduciones de epoca, por lo que se puede encontrar uno con una sorpresa desagradable y su revolver categoria 6.4 en vez de pasar a ser categoría 6.2 pasa a la 1ª categoria y a guiarlo con la F. Sin olvidar la posibilidad de que reviente en el BOPE.

Además esamos hablando de hacer ajustes en las cargas para adaptar estas a las miras (que ya están adaptadas a las cargas de vancarga), cuando lo ideal es precisamente al reves, buscar la carga ideal (con la que mejor agrupe) y luego ajustar las miras a esta (algo que en remingtons con punto de mira en cola de milano como el de Uberti no puede ser más sencillo).

Saludos.

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por Captain_Good » 01 Nov 2012 23:44

SHERIDAN escribió:Con respecto a lo de ahorrar dinero, pues depende. Si los importadores hacen lo que suelen hacer casi siempre, pues lo mas seguro es que te cobren por un cilindro conversór lo mismo que cuesta otro revolver de cartucho metálico y en ese caso no compensa, pero si cobrasen lo que cobran en los USA, pues te podrías ahorrar la mitad de lo que te costaría un Peacemaker.


Un saludo.


Con perdón, lo que hemos comentado algunos, lo hemos hecho, porque precisamente, España no es los USA, ni Francia. Aqui es todo caro y complicado. Partiendo de la base de donde estamos, es más rentable y simple optar por dos revólveres. Si tuviésemos las facilidades de otros países, esta discusión no tendría sentido. Lo tiene, precisamente, por las dificultades con las que tenemos que enfrentarnos. Asi que no, no depende. El ahorro es marginal si se opta por un revolver de conversion al que se le añade la posibilidad de tirar con avancarga, y eso frente a la compra de dos revólveres. E inexistente y burrocrático, si se opta por partir de un revolver de avancarga y hacerlo de retrocarga. Esto es España.

Interesante la info sobre ajuste!

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por SHERIDAN » 01 Nov 2012 22:16

Pues no es mas fácil, es esáctamente igual. Una vez puesto a tiro el revolver en una de las dos modalidades, solo tienes que ajustar la otra modalidad a como tengas las miras, poniendo o quitando pólvora o sémola o poniendo un proyectil mas o menos pesado. Pero es que esto mismo, lo tienes que hacer aunque tengas un revolver para cada modalidad.
Con respecto a lo de ahorrar dinero, pues depende. Si los importadores hacen lo que suelen hacer casi siempre, pues lo mas seguro es que te cobren por un cilindro conversór lo mismo que cuesta otro revolver de cartucho metálico y en ese caso no compensa, pero si cobrasen lo que cobran en los USA, pues te podrías ahorrar la mitad de lo que te costaría un Peacemaker.


Un saludo.

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por Captain_Good » 01 Nov 2012 21:11

SHERIDAN escribió:
Bueno pero ese mismo problema lo tienes con el Peacemaker, que también tiene miras fijas y dependiendo de la marca de munición que utilices, de que recargues con polvora negra o sin humo, de que le pongas una punta de 200 grein o de 230 o mas, de que recargues con punta de plomo o encamisada, obtendrás resultados distintos. Precisamente en ese apartado es donde (mas o menos)los avancargueros estamos un poco mas especializados y algunos preferimos ajustar las cargas de polvora, de sémola o el peso de las bolas, para conseguir buenos resultados, antes de tener que ajustar las miras a base de lima.
En un revolver de avancarga mas cilindro conversor, lo único que hay que hacer es buscar una carga de polvora y semola mas una punta adecuada a como estan fijados los elementos de puntería en cada una de las modalidades.


Un saludo.


¿No es más fácil, puesto que económicamente está claro que compensa tener 2 revolveres especializados, hacer los ajustes ycálculos necesarios individualmente? Si me apuras, si la mira del Remington Conversion es tan superior a la del catleman, lo usaría solo para cartucho metálico, y en lugar de comprar un tambor y un martillo de avancarga, voy y me compro otro remington, pero solo de avancarga, y me libro de problemas, los ajusto, limo, suavizo muelles, y mido cargas a gusto de cada arma. Sin tener que llegar a compromisos. Me libro de problemas, y apenas me cuesta más dinero. Incluso me sale igual o más barato que convertir uno de avancarga en retrocarga. Sumando certificados, pruebas, gastos de envio y analgésicos :mrgreen:

PD: No seais malpensados, con lo de tener 2 remingtons, avancarga y retrocarga :roll:

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por SHERIDAN » 01 Nov 2012 20:35

CAPITAIN_GOOD ESCRIBIO.



No se en las cortas, pero eso en las largas no es viable. Cada vez que he cambiado de munición, y digo, solo de munición, he tenido que reajustar miras abiertas y visor. Si adapto mi arma para obtener la máxima precisión bajo unas variables muy concretas, no veo posible mantener esa precisión modifciando las variables. En un arma de miras fijas no regulables. Aparte de que estás obligando a recargar con cartucho metálico. Algo que el simple hecho de poder hacerlo, no es un camino de rosas. Con munición comercial no lo veo nada fácil.






Bueno pero ese mismo problema lo tienes con el Peacemaker, que también tiene miras fijas y dependiendo de la marca de munición que utilices, de que recargues con polvora negra o sin humo, de que le pongas una punta de 200 grein o de 230 o mas, de que recargues con punta de plomo o encamisada, obtendrás resultados distintos. Precisamente en ese apartado es donde (mas o menos)los avancargueros estamos un poco mas especializados y algunos preferimos ajustar las cargas de polvora, de sémola o el peso de las bolas, para conseguir buenos resultados, antes de tener que ajustar las miras a base de lima.
En un revolver de avancarga mas cilindro conversor, lo único que hay que hacer es buscar una carga de polvora y semola mas una punta adecuada a como estan fijados los elementos de puntería en cada una de las modalidades.


Un saludo.

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por SHERIDAN » 01 Nov 2012 20:26

lewis escribió:Está claro que importar de USA un tambor de retrocarga para un revólver de avancarga no compensa de ninguna manera. La lástima es que no los haya disponibles aquí en España a un precio "normal" y que se pudiera guiar con AE dado que es de antes de 1890.

Habrá que tener en cuenta las demás opciones .

Eso y que los reyes no se caigan del camello y se rompan la cadera. :roll: :mrgreen:






Pues si que es raro y mas sabiendo que Pietta fabríca conversóres y no sería necesario importarlos de USA. No sanemos si nuestras autoridades no autorizan su importación o es el distribuidor oficial de Pietta en España el que no lo quiere importar.



Un saludo.

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por Captain_Good » 01 Nov 2012 18:44

lewis escribió:Está claro que importar de USA un tambor de retrocarga para un revólver de avancarga no compensa de ninguna manera. La lástima es que no los haya disponibles aquí en España a un precio "normal" y que se pudiera guiar con AE dado que es de antes de 1890.

Habrá que tener en cuenta las demás opciones .

Eso y que los reyes no se caigan del camello y se rompan la cadera. :roll: :mrgreen:


Creo que Skinner ha dejado bien claro que economicamente no compensa adquirir un tambor de retrocarga para un remington de avancarga. Y creo que yo he hecho bastantes cuentas como para que quede claro que salvo para un usuario muy muy concreto, compensa antes comprar 2 revolveres que 1 conversion y adaptarlo a avancarga.

A ver si esos reyes magos me traen mis dos revólveres :mrgreen: , que como no voy a competir, o al menos no en serio, sin duda es la mejor opción :D

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por lewis » 01 Nov 2012 18:36

Está claro que importar de USA un tambor de retrocarga para un revólver de avancarga no compensa de ninguna manera. La lástima es que no los haya disponibles aquí en España a un precio "normal" y que se pudiera guiar con AE dado que es de antes de 1890.

Habrá que tener en cuenta las demás opciones .

Eso y que los reyes no se caigan del camello y se rompan la cadera. :roll: :mrgreen:

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por Captain_Good » 01 Nov 2012 18:20

SHERIDAN escribió:

Vamos a ver que me parece que nos estamos liando.
La propuesta que tu haces inicialmente no me resulta la mas acertada.



Creo que no me he explicado bien en mi post anterior. Le repito mi primer párrafo.

Skinner ha explicado por qué realmente no compensa, en su opinión, meterse a convertir un remington de avancarga a cartucho metálico. Ahora vamos a ver si compensa buscar un uso doble para un conversion fabricado originalmente para cartucho metálico.

Yo no hago una propuesta, analizo para descartar lo que yo llamo la Opción 1, desde el punto de vista económico. No creo que compense económicamente en nungún caso.


Creo que me he explicado mal.

SHERIDAN escribió:
1º Si te compras un Remington conversión mas un tambor de avancarga, también te tendrías que comprar un martillo de avancarga que solo el martillo te cuesta la friolera de 79 euros, si lo sumas todo, saldría carísimo.



Razón de más para descartar la opcíon del conversion para ambos usos, desde el punto de vista económico.

SHERIDAN escribió:2º No entiendo lo del ajuste fino, tan solo se tiene que buscar una carga idonea en cada modalidad(cartucho o avancarga)que se adapten a como tengas fijado los elementos de punteria.



No se en las cortas, pero eso en las largas no es viable. Cada vez que he cambiado de munición, y digo, solo de munición, he tenido que reajustar miras abiertas y visor. Si adapto mi arma para obtener la máxima precisión bajo unas variables muy concretas, no veo posible mantener esa precisión modifciando las variables. En un arma de miras fijas no regulables. Aparte de que estás obligando a recargar con cartucho metálico. Algo que el simple hecho de poder hacerlo, no es un camino de rosas. Con munición comercial no lo veo nada fácil.

SHERIDAN escribió:
3ºPara los que ya tenemos un revolver de avancarga, nos saldría mas barato, comprar un cilindro conversor a cartucho metálico que sea compatible, que comprar un nuevo revolver de cartucho metálico y no haría falta cambiar el martillo. Creo haber leido que los tambores de avancarga pietta son compatibles con los SB. con lo cual deduzco (si eso es cierto)que los conversores de pietta, también seran compatibles.


Un saludo.


Para convertir un revolver de avancarga, me remito al último post de Skinner. Económicamente no compensa. Y demasiados problemas legales.

En cualquier caso, el Remington Conversion solo lo veo útil para los tiradores de precisión de corta de cartucho metálico con pólvora negra con autorización de recarga. Fuera de estas circunstancias concretas...no me convence.

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por SHERIDAN » 01 Nov 2012 18:04

Captain_Good escribió:Skinner ha explicado por qué realmente no compensa, en su opinión, meterse a convertir un remington de avancarga a cartucho metálico. Ahora vamos a ver si compensa buscar un uso doble para un conversion fabricado originalmente para cartucho metálico.

Opción 1

Remington Conversion de Uberti: 675€ en Armeria Arminse.

Tambores de repuesto para Remington NMA, de Pietta, que es lo que he podido encontrar, a efectos comparativos: 75€ en Trelles. Posiblemente los de Uberti sean algo más caros.

Total: Mínimo 750€. Una única arma, que solo se puede ajustar fino para uno solo de los 2 usos.

Opción 2

Uberti Cattleman: 595€ en Arminse
Remington NMA de avancarga de Uberti: 335€ en Arminse. Preci osimilar en Trelles, Izquierdo, Top Gun...

Total: 930€ Por 2 armas, cada una ajustada a su uso, avancarga y retrocarga.

El coste se puede disminuir pasando a Pietta como marca tanto del revolver de Avancarga (Trelles, Arminse, Izquirdo)como del de retrocarga (Armeria Izquierdo). Del colt saa puede llegar a ahorrar unos 100-150€. Del de avancarga, de 40€ a 100€ aprox. más. Es decir, conservando calidad, colt o remington de armazón de acero, bajamos a unos aprox. 790€. Y seguimos teniendo 2 armas.







Vamos a ver que me parece que nos estamos liando.
La propuesta que tu haces inicialmente no me resulta la mas acertada.
1º Si te compras un Remington conversión mas un tambor de avancarga, también te tendrías que comprar un martillo de avancarga que solo el martillo te cuesta la friolera de 79 euros, si lo sumas todo, saldría carísimo.
2º No entiendo lo del ajuste fino, tan solo se tiene que buscar una carga idonea en cada modalidad(cartucho o avancarga)que se adapten a como tengas fijado los elementos de punteria.
3ºPara los que ya tenemos un revolver de avancarga, nos saldría mas barato, comprar un cilindro conversor a cartucho metálico que sea compatible, que comprar un nuevo revolver de cartucho metálico y no haría falta cambiar el martillo. Creo haber leido que los tambores de avancarga pietta son compatibles con los SB. con lo cual deduzco (si eso es cierto)que los conversores de pietta, también seran compatibles.


Un saludo.

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por SHERIDAN » 01 Nov 2012 17:52

Cabo_Tito escribió:Mi revolver es una replica de 1860 ... supongo que lo mismo tiene tambor para cartucho metalico pero por lo que he visto, recargar implica desmontar cañon, sacar tambor, recargar, volver a montarlo todo... y me parece que no merece la pena, mejor sigo con el de avancarga pura y dura que no tener que desmontar todo el invento para cinco o seis disparos y jugarme holguras, roturas o perdidas de piezas .... Ademas de que creo que si hago los cartuchos con papel de fumar o termosensible (de impresora) o nitrado adelanto mas y conseguire mas velocidad de recarga que desmontando.
Por lo demas, como curiosidad o si solo vas a tirar un tambor me parece interesante, solo eso.








Ese es el problema de las replicas de colt, que para sacar el tambor, tienes que desarmar medio revolver, ¡¡te tenías que haber comprado un remington¡¡ :mrgreen:


Un saludo.

Re: Recomendación revolver cartucho metalico para AE

Mensaje por Cabo_Tito » 01 Nov 2012 17:14

Mi revolver es una replica de 1860 ... supongo que lo mismo tiene tambor para cartucho metalico pero por lo que he visto, recargar implica desmontar cañon, sacar tambor, recargar, volver a montarlo todo... y me parece que no merece la pena, mejor sigo con el de avancarga pura y dura que no tener que desmontar todo el invento para cinco o seis disparos y jugarme holguras, roturas o perdidas de piezas .... Ademas de que creo que si hago los cartuchos con papel de fumar o termosensible (de impresora) o nitrado adelanto mas y conseguire mas velocidad de recarga que desmontando.
Por lo demas, como curiosidad o si solo vas a tirar un tambor me parece interesante, solo eso.

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