javichin1991 escribió:

martosurvival escribió:Hola, siempre me interesó todo lo relacionado con la conquista del oeste americano seguramente condicionado por las películas de Hollywood y claro también por las armas utilizadas. He encontrado navegando un par de fotos de finales del siglo XIX una de un Cow Boy montado a en su caballo con lo que parece ser una carabina Spencer y un revolver en sus fundas y otra muy curiosa de dos indios muy "occidentalizados" uno de ellos con un revolver en el cinto, cosa que no había visto anteriormente (aunque posiblemente fuera algo normal).
Aquí os las adjunto.
Un saludo.

La famosa foto de abajo, corresponde a un soldado de caballería en servicio en el sur oeste del pais. Por
uniforme, detalles de fundas y silla, la época es de 1880 a 1890,esta observación se hace por dos detalles:


-. Se observa en la silla de caballería Mc Clellan modelo 1885 hay una funda modelo 1885 donde lleva su carabina Springfield 1873 en 45.70

-. Se observa que el colt SAA esta en una funda modelo 1881.
Saludos

Bueno javichin, veo que eres todo un entendido en este tema. Lo de conocer hasta los modelos de las fundas es de matrícula y hay que quitarse el sombrero. Después de leer tu post lancé una busqueda y encontre esto:
avancarga-y-sus-accesorios-compra-venta/us-and-csa-haversack-bolsa-de-utiles-de-la-guerra-civil-t886652-20.html

un hilo de 2010 donde se pueden ver con fotos la funda del revolver y el cinturón para los cartuchos de la Springfield. Por lo que deduzco de este post vendes este tipo de artículos, si tienes una web adjuntanoslo aquí. Gracias Un saludo.

al expirar la patente, numerosos fabricantes se lanzaron al diseño de nuevas armas, pero debido a la gran existencia de revólveres de avancarga, de inmediato se ideron métodos para su conversión a cartucho metálico, pero ésto lo tiene genial contado JAVICHIN en otro tema, que os paso a citar:

(la intervención completa, magnífica la tenéis en avancarga/armas-de-cartucho-metalico-y-ae-t921773-40.html)

"Hablar sobre las conversiones a cartucho metalico de los Colt de avancarga, es muy largo, daría para muchas líneas, sin embargo si me gustaría dar unas líneas generales sobre este tan poco conocido tema.

Todo empieza cuando finaliza la patente Rolling White (que permitia tener las cámaras del cilindro completamente abiertas) en 1870, en aquel entonces dicha patente estaba en manos de S&W, intento sin éxito conseguir una ampliación de la patente y gracias a Dios, el presidente Grant no la firmo, lo que abrió el camino de las conversiones a cartucho metalico en los EEUU y sobre todo permitio a Colt ofertar revólveres de cartucho metalico.

Cuando acaba la Guerra Civil, Colt se encuentra con el problema de un amplio stock de modelos 1860 a los que no sabe dar salida. En ese momento hay una proliferación de modelos europeos que ya emplean cartucho metalico y se encuentra con las manos atadas para ofrecer modelos de cartucho metalico ya que se lo impide la patente Rolling White, lo curioso del hecho es que en 1855, dicha patente le fue ofrecida a Samuel Colt y la rechazo. El caso es que su competidor Remington con el mismo problema acaba cediendo y pagara derechos de patente a S&W por ofrecer un Remington de cartucho metalico ($1 por revolver fabricado).

La situación en 1867,1868 en Colt es extrema, no se venden sus stocks de modelos de avancarga y aunque tienen varios proyectos de cartucho metalico no lo pueden ofrecer al mercado. La situación se salva entre 1868 y 1870 con la conversión Thuer, que permitia salvar la patente de Rolling White, cargando los cartuchos por delante del cilindro (el problema era extraer la vaina). Thuer era un prusiano, que era director de ventas de Colt y que gracias a su invención salvo a la compañía del potro rampante de la ruina. Las conversiones comercializadas fueron sobre el Colt Army 1860 en .44 Thuer.

Cuando finaliza la dichosa patente Rolling White, Colt comienza en 1871 la comercialización de los revólveres Colt de cartucho metalico, esta vez ya de retrocarga basados primero en la patente Richard y luego en la Richard Mason. Todos ellos permiten dar salida a los excedentes de la guerra civil de Colt Army 1860. Habrá tres versiones de dichas conversiones (no quiero entrar en detalles que son muy largas de explicar, quizá lo haga algún dia en un articulo de prensa especializada). Solo decier que el tipo I y II son muy parecidas a simple vista, pero la tercera versión es muy fácil de reconocer por el carenado que alberga la varilla de extracción. Todas estas conversiones disparan un nuevo cartucho el .44 Central fire, comercializado por los cuatro grandes fabricantes de municion de la época también conocido por .44 Colt.

Estas conversiones Richard-Mason sobre el Colt Army 1860, tuvieron gran éxito, el ejercito de los EEUU mas de 1000 revolveres para convertir que se usaron en la frontera hasta los años 1880 . En 1873 se inicia la conversión del Colt Navy 1851 y 1861, esta vez en calibre .38 rimfire y en el nuevo .38 de fuego central (.38 colt), pero se realizaron básicamente sobre armas enviadas a fabrica, no fueron en gran numero modelos recién salidos de factoria, ya que había muy pocos excedentes del Navy en factoria.

Tambien la US Navy envio si no recuerdo mal unos 2000 de sus Colt 1851 y 1861 a ser reconvertidos al .38 Colt. Tambien se inicia en dicha fecha la conversión de los Colt 1849 Pocket y 1862 Police, a si se dio salida al enorme stock de estos revólveres, que por cierto gozaron de gran éxito entre el publico como segunda arma (muy común en la época y es que el concepto de backup como muchas otras cosas viene del pasado).

Las conversiones Richard y Richard-Mason tuvieron gran éxito, El modelo Colt 1860 en .44 Colt y el Colt Navy 1851 y 1861 en .38 Colt se fabricaron hasta 1878, mas o menos unos 10.000 ejemplares del .44 y unos 6000 del .38 nuevos salidos de fabrica, a lo que hay que sumar miles de revólveres enviados a factoria para ser convertidos, a ello sumamos las conversiones artesanales realizadas por armeros en todos los EEUU, Canada y Mexico. La fabricación de los modelos Pocket y Police en .38 Colt duro mucho mas, hasta 1883 con unos 25.000 ejemplares.

Las conversiones Colt Richard y Richard Mason, fueron sin duda las armas cortas mas empleadas en el periodo que va desde principios de 1870 hasta bien entrada la década de los años 80. El Colt SAA comenzó a ser de amplia difusión a partir de los primeros años de la década de 1880, nunca antes. La razón fue económica, en 1874 los Colt SAA ya eran ofrecidos al publico civil, pero pocos tenían los $20 que se pedia por uno de ellos, mientras que una conversión del Colt Army 1860 en .44 Colt recién salida de la factoria de Hartford se vendia por $15 y si se enviaba el viejo revolver de avancarga a la factoria para ser convertido, esta labor costaba solo $5. Eso sin contar que un armero en cualquier lugar hacia dicha conversión (copiada a Colt por supuesto) por unos $3. En la decada de 1870, un obrero especializado del este podia ganar unos $20 al mes, pero un cowboy no pasaba de los $15 al mes, un soldado de caballeria solo $12, el dinero no sobraba.

Las conversiones Richard-Mason son además muy comunes en acabado niquelado y es que en el año 1869 se comienza con el tratamiento industrial del nickel plating.

Ahora viene el citado Colt Open Top 1872, que es un caso aparte, al contrario de lo que dicen muchos autores, NO fue un modelo de transición, fue un nuevo modelo, fruto del diseño de los dos ingenieros de Colt Richard y Mason. De hecho su diseño se había plasmado antes de las conversiones Richard, pero en aquel entonces no se pudo comercializar.

Cuando salio al mercado ya estaba desfasado, era sin duda la adaptación del diseño Colt de revolver con armazón abierto al cartucho metalico. Curiosamente no estaba recamarado en .44 Colt, si no en .44 Henry anular. La razón cuando se diseño (repito que antes de la conversión Richard) era ofrecer un revolver capaz de aprovechar los enormes excedentes de la guerra civil del .44 Henry del famoso rifle de dicho nombre. Se ofrecio al ejercito y se rechazo por su armazón abierto, lo que sirvió de base para diseñar el maravilloso Colt SAA, simplemente Mason tomo todas las características del modelo añadiendo el armazón enterizo del Remington. El Open Top fue un diseño curioso, que repito nacio muerto, se fabrico hasta el verano del año 1873 en numero de 7000 unidades, pero en aquel entonces ya había dado luz el Colt SAA.

Como no podía ser menos los italianos los han reproducido con el error de siempre del calibre, a quien se le ocurre ofrecer un Open Top 1872 en .45 Colt, en fin, por cierto que el Open Top ha aparecido en algunas películas como es Apalossa o en CrossFire Trail de Tom Selleck, esta ultima tiene ya muchos años."

Llegado este punto y después de haber hablado mucho sobre ella, muchos os preguntaréis sobre la historia de la patente Rollin White.

Rollin White, armero e inventor, nació el 6 de junio de 1817 en Williamstown, Vermont. Empezó de aprendiz armero en el taller de su hermano mayor, y ya desde entonces empezó a buscar sistemas de retrocarga de avisperos primero y revólveres después. Comenzó a trabajar para Colt en 1849, fabricando principalmente tambores. Los que salían defectuosos y eran desechados, los usaba para sus experimentos. Así, en 1855, registró la patente nº 12648: mejoras en armas de fuego de repetición. Curiosamente, en 1852, había ofrecido la patente a Colt (a fin de cuentas lo había desarrollado usando sus armas), movimiento que sus compañeros le desaconsejaron vivamente al ser Mr. Samuel poco amigo de las novedades. Colt rechazó dicha innovación, algo de lo que se arrepentiría muchos años. Sin embargo, le subcontrató para la fabricación de diversas piezas de revólveres. Dos años después, Colt eliminó la política de subcontratas, por lo que Rollin se encontró en la calle.

Rollin se dirigió a otros fabricantes, y encontró a Smith & Wesson, que trataba de recuperarse del descalabro de la Volcanic. Usando sus ideas se diseñó el S&W nº 1 del 22 anular. Pero si consultáis cualquier obra sobre los S&W, (en especial las editadas por la compañía) la historia sería diferente. Reclaman, desde la firma, que el S&W nº 1 ya había sido diseñado por Dan Wesson, pero que no podían patentarlo, pues la carga posterior del cartucho ya la tenía registrada la mencionada patente de White. Fuera como fuese, en 1856, firmaron un acuerdo con Rollin, mediante el cual, éste sería, con todos los derechos y obligaciones, el propietario único de dicha patente; y S&W le pagaría la astronómica cantidad para la época de 25 centavos (otros textos dicen que 15 centavos) por cada revólver fabricado. Parecía un buen trato…

Pero Rollin no tardaría en darse cuenta del inmenso error que había cometido. El acuerdo le obligada a él a defender en los tribunales y correr con los gastos jurídicos de las infracciones de dicha patente. Y evidentemente, no tardaron en aparecer copias mas o menos descaradas de ese revolver, y de muy diversos fabricantes…incluso intentos de Colt y Remington de “torear” los términos de la misma. La inmensa mayoría de los tribunales le dieron la razón a White, el cual se pasó más de una década de juicio en juicio. En algunos casos, se realizaron acuerdos extrajudiciales (como el de Remington), mediante los cuales S&W compraban la partida de dichos revólveres por un dólar, los remarcaban con la leyenda Pat. 3 april 55, le daban su parte a White, y los vendían a su vez.

En 1869, la patente le quedaba un año para expirar. Y White se movió para conseguir que se prorrogara la misma, pues se quejaba que S&W había ganado millones de dólares, y que él, descontados gastos judiciales sólo había sacado en limpio unos 71.000. Y al fin y al cabo, lo mismo le había pasado a Colt, y el congreso de los EEUU había aprobado esa prórroga. Pero Rollin había cometido un error garrafal sin darse cuenta. Durante la Guerra de Secesión, a fin de aumentar la producción de armas en las factorías del Norte, Colt se “despistó” mucho en la defensa de sus patentes. Algo que sería tenido en cuanta. Por el contrario, Rollin había seguido demandando a todo aquel que le copiaba su invento, por lo que unos revólveres tan populares nunca estuvieron disponibles en número suficiente para armar a todo aquel soldado u oficial que deseaba portar uno en el campo de batalla. Muchos no olvidaron esto…y entre ellos un tal Ulyses S. Grant que en ese año era el presidente de la nación. Aunque la moción pasó con aprobado el trámite de las cámaras, Grant usó su derecho de veto presidencial, y anuló la prorroga, basándose en el superior interés nacional que tenía dicha patente.

La leyenda dice que acabo medio loco y arruinado por tanto pleito. No es cierto. Pese a que no ganó tanto dinero como los dos socios, su posición fue muy deshaogada. Por ejemplo, inventó los seguros de apertura de las navajas, y también patentes de mejora de los Sharp (supongo que miraría con cuidado el contrato!!!), intentando vender uno de esos modelos a la marina de los EEU, trato que no prosperó.



Murió en Lowell, Massachussets, el 22 de marzo de 1892.

Javieeeeeer... Tas quedau a gusto, campeón !!!

Ho Javichin.

Tu que revolver llevabas? porque esta claro que ya vivias en esa época


Un saludo.

Acojonante , con unas fotos habría sido un fascículo en vez de un post.

Muchas gracias javichín

Javichín, me quito el sombrero

impresionate exposición

Hola a todos,

¿Las verdaderas armas del Oeste? Pues la respuesta es muy amplia, habría que decir que depende de la década a la que nos estemos refiriendo.

-. En el periodo histórico entre 1848 y 1865, los Colt en todos sus modelos de avancarga, principalmente el Army 1860 y en segundo lugar el Navy 1851 fueron los modelos predominantes, seguidos por los Remington. Casi hubo 2 Colt por cada Remington. La razones para esta proporción, son variadas, desde que Colt estaba presente en el mercado antes que Remington, hasta dos o tres razones que pasan inadvertidas y al menos una de ellas es desconocida: Los Remington de la época eran de una calidad de fabricación y ejecución que estaba muy por debajo de los Colt, los informes de lotes de armas Remington rechazadas por el ejército son amplios y están a disposición de los estudiosos. A esto hay que añadir que los Colt presentaban una acción más suave y fácíl de accionar y mejor empuñadura. Con las presiones de la pólvora negra el armazón enterizo no era visto como una gran ventaja. ¿Significa que fueron solo los Colt y los Remington , los Starr y los Rogers&Spencer los únicos revólveres en este periodo en los EEUU? ¿Acaso no existieron los Whitney? ¿Los pequeños Warner? ¿Los Pettingill Army? ¿Los Freeman? ¿Los Moore? ¿Los Pond? ¿Los Prescott? ¿Cuántos saben que grandes cantidades de revólveres europeos tipo pinfire de 8mm y 10mm entraron en los EEUU durante la guerra civil? ¿Cuánta gente se olvida de los revólveres Kerr? La respuesta es que si, todos estos revólveres fueron usados, pero los Colt y Remington fueron los grandes protagonistas.

-. En el periodo histórico que va desde el final de la guerra Civil hasta la expiración de la patente Rolling White en 1869. Pues los revólveres de avancarga arriba citados siguieron siendo empleados por la gran mayoría. Al contrario de lo que se ha dicho en este foro, los revólveres eran de amplio uso, ya que al finalizar la guerra el gobierno americano vendio todo su stock de armas cortas y largas (el estado americano estaba en bancarrota), a eso añade que los soldados de la unión según se licenciaban, lo hacían con sus propias armas. Es el momento para la proliferación de modelos europeos que ya emplean cartucho metalico y Colt, el gran fabricante, se encuentra con las manos atadas para ofrecer modelos de cartucho metalico ya que se lo impide la patente Rolling White, lo curioso del hecho es que en 1855, dicha patente le fue ofrecida a Samuel Colt y la rechazo. El caso es que su competidor Remington con el mismo problema acaba cediendo y pagara derechos de patente a S&W por ofrecer un Remington de cartucho metalico ($1 por revolver fabricado). En este momento el arma corta mas vendida es el Remington New Model Army con conversión a cartucho metálico en calibre .44 Centerfire. La situación se salva de forma temporal para Colt entre 1868 y 1870 con la conversión Thuer, que permitia salvar la patente de Rolling White, cargando los cartuchos por delante del cilindro (el problema era extraer la vaina). En este periodo de tiempo que llega hasta el año 1869, Colt con la venta de sus clásicos modelos de avancarga en mínimos y con las manos atadas para comercializar armas cortas que emplearan la patente Rolling White, experimenta con conversiones a cartucho metálico, en una variedad de modelos, desde el Dragoon 3rd en .44 Henry y .44 Thuer de fuego central pasando por las conversiones sobre el modelo 1849 Pocket y acabando con los modelos 1861 Navy en calibre .38 de fuego central. Será el ingeniero de Colt Charles B Richards el que finalmente dará con la solución para convertir de forma fiable y eficaz los modelos Colt de avancarga a cartucho metálico, consiguiendo la patente número 117461 en el año 1871. Dicha patente será asignada a Colt para alterar el conocido modelo 1860 Army al nuevo calibre .44 de fuego central.
En este momento, afortunadamente la patente Rolling White ha caducado y esta nueva conversión permite liberar el ingente parque de revólveres de avancarga almacenado en Colt. Pero la compañía del potro rampante debe hacer frente a la amenaza que supone S&W y el nuevo S&W American Número 3 en el novedoso .44 S&W, que por cierto será adoptado por el ejército de los EEUU.

-. En el periodo que va desde el final de la patente Rolling White hasta la década de 1880, las cosas cambian mucho. Durante el año 1871-1872 el US Army organiza un concurso para adoptar un nuevo revolver para la caballería (el S&W Número 3 no tuvo buena acogida, ya dire luego porque). Es aquí donde Colt ve su oportunidad y ofrece su conversión Richard-Mason para el Colt 1860 Army en.44 Colt. No es este el único modelo que Colt presenta a las pruebas del ejército, los ingenieros Richard y Mason tienen además un nuevo diseño de revolver de cartucho metálico, el modelo Colt 1871-1872 Open Top recamarado en el entonces popular cartucho .44 Henry de fuego anular. Los militares americanos encuentran el revolver Colt Richard Mason modelo 1860 Army mas fiable, preciso y con un cartucho mas efectivo que el novedoso Colt Open Top y por supuesto que el contrincante S&W y compran nada menos que 1200 unidades del primero. Sin duda el cartucho ha tenido mucho que ver, los militares americanos encuentran el nuevo cartucho .44 Colt, que empleaba una nueva punta de 208 grains y una carga de 21 grains de pólvora, muy superior al .44 Henry y al .44 S&W American, el .44 Colt será oficial durante dos años.Una de las críticas vertidas por el US Army sobre el Colt Open Top 1871-1872, fue precisamente la ausencia de un armazón enterizo. William Mason vuelve a la oficina de diseño con la intención de desarrollar un nuevo revolver y un nuevo cartucho del .45 según los nuevos requerimientos del ejército, había nacido el Colt Single Action Army modelo 1873 en calibre .45.Adoptado como arma oficial de ordenanza en el citado año 1873, con cañón de 7 ½ pulgadas de cañón en el también nuevo cartucho .45 Colt con punta de 250 grains y carga de 30 grains de pólvora negra, con esta denominación “New Model Army Metallic Cartridge Revolving Pistol”, su producción comienza realmente en Noviembre de 1872. PERO todavía no es el Colt Single Action Army el revolver mas vendido. Colt empieza a vender las conversiones Richard y Richard-Mason sobre sus revólveres de avancarga como churros, El modelo Colt 1860 en .44 Colt y el Colt Navy 1851 y 1861 en .38 Colt se fabricaron hasta 1878, mas o menos unos 10.000 ejemplares del .44 y unos 6000 del .38 nuevos salidos de fabrica, a lo que hay que sumar miles de revólveres enviados a factoria para ser convertidos, a ello sumamos las conversiones artesanales realizadas por armeros en todos los EEUU, Canada y Mexico. La fabricación de los modelos Pocket y Police en .38 Colt duro mucho mas, hasta 1883 con unos 25.000 ejemplares. Las conversiones Colt Richard y Richard Mason, fueron sin duda las armas cortas mas empleadas en el periodo que va desde principios de 1870 hasta bien entrada la década de los años 80. ¿Que pasaba con el Single Action Army? Pues que como dije en otra intervención de Junio del año pasado sobre conversiones metálicas que el compañero meatonthetable incluirá mas adelante, el peacemaker no hizo su aparición al publico civil practicamente hasta finales del año 1875.

-. En el periodo histórico de la década de los años 80 hasta finales de siglo, mejor dicho hasta el final de la 1GM, el revolver mas usado es, el Colt Single Action Army. Las razones son claras, el SAA presenta una empuñadura perfecta para cualquier tipo de mano. Su acción es mas fácil de accionar que las del resto de los competidores, esto hace que en manos expertas presente un equilibrio y puntería natural, es una prolongación de la mano, no en vano en 4 ¾ es junto con el S&W 19, el revolver mas equilibrado del mundo y por supuesto el arma corta mas rápida en el primer disparo (no en vano es empleado en exclusiva en competiciones de fast draw), el que lo haya empleado a caballo en una tirada de CMSA, da fe de que esta diseñado para ser empleado con una mano por un jinete. A eso añade que el SAA es un arma muy robusta y fiable, lo era mucho mas que por ejemplo los S&W topbreak, cuyos dos principales fallos eran un armazón basculante propenso a su apertura inadvertida por cargas fuertes y sobre todo un detalle que muchos desconocen y es que a los pocos disparos el cilindro ya no giraba (no es lo mismo una replica moderna de uberti que un S&W schofield original, esto lo digo para el que quiera poner pegas a lo anteriormente dicho). ¿Fue el Colt SAA de verdad el revolver mas usado? Si lo fue, de hecho fue el preferido por el 90% de las personalidades de la época, lo fue de las principales organizaciones policiales, como los Texas Rangers, que lo emplearon hasta bien entrados los años 50. A las pruebas nos remitimos, ES LA UNICA ARMA DE ESTE CONTEXTO HISTORICO QUE SE SIGUE FABRICANDO POR SU FABRICANTE ORIGINAL, y están las cifras de producción que son datos irrefutables. El Colt SAA en su primera etapa de producción que abarca desde el año 1873 hasta el año 1941 (cuando se produce la entrada de los EEUU en la Segunda Guerra Mundial) se llego a producir en nada menos que 30 calibres distintos: .22 Rimfire,.32 Rimfire,.32 Colt,.32 S&W,.32-44,.38 Colt,.38 Colt Special,.38 S&W Special,.357 Magnum,.380 Eley,.41 Colt,.44 Smoth Bore,.44 Rimfire,.44 German,.44 S&W,.44 S&W Special,.45 Smooth Bore,.45 ACP,.450 Boxer and Eley,.455,.476. La producción total de este revolver en esta su primera etapa se calcula cercana a las 350.000 unidades.

¿Hubo mas armas cortas famosas en este periodo histórico? Pues claro que si, todos conocemos los Remington 1875 y quizá ya menso gente los Merwin&Hulbert y la lista es larga ¿Quién se acuerda por ejemplo de los minirevolveres Colt Cloverleaf que se fabricaron en decenas de miles?

No hemos hablado de los rifles ¿Fue el Winchester 1873 el rey? Pues para ahorrar espacio y no volver a realizar un análisis tan largo como el que hemos hecho con las armas cortas, la respuesta es SI, lo fue pero en le década que va desde 1880 hasta el final de la 1GM, como en la década anterior los fue el Winchester 1866 con sus 100.000 ejemplares fabricados, aunque en este caso compartio reinado con los productos de Christian Sharp y de Christopher Spencer. ¿Pruebas de la primacia del modelo 1873? Pues nada menos que 720.510 rifles Winchester 1873 fabricados entre 1873 y 1919. Frente a estas cifras los casi 180.000 rifles Colt ligthning o los poco mas de 100.000 Remington Rolling Block no son nada.

En suma, todo esto para decir que las armas cortas y largas (no escopetas) SI estaban muy extendidas en el continente americano, de hecho la Guerra Civil inundo de revólveres y rifles el sector civil, si bien es verdad que las escopetas gozaron de gran popularidad, no eclipsaron a los revólveres y rifles. Dicho todo esto, ¿El arma corta que conquisto el Oeste? Pues la verdad es que al menos por la cantidad empleada fue un revolver barato, diminuto y encima europeo, hablo del BULL DOG británico introducido por Philip Webley &Co y que tuvo tanto éxito que se copio en America por el gigante industrial Forehand & Wadsworth.

Un saludo a todos

PD
Para el compañero Saxtorph, no es cierto la historia que has leído sobre Billy el niño. Este famoso personaje portaba dos revólveres, en concreto un Colt SAA en 5 ½ en .45 Colt niquelado con cachas de marfil y un y un Colt modelo 1877 de doble acción en calibre .41 Colt. Está confirmado que tuvo una carabina Winchester modelo 1873 en calibre .44-40 WCF y en algún momento una carabina Whitney Kennedy en calibre .44-40 WCF que posteriormente regalo a un amigo.

martosurvival escribió:Hola, siempre me interesó todo lo relacionado con la conquista del oeste americano seguramente condicionado por las películas de Hollywood y claro también por las armas utilizadas. He encontrado navegando un par de fotos de finales del siglo XIX una de un Cow Boy montado a en su caballo con lo que parece ser una carabina Spencer y un revolver en sus fundas y otra muy curiosa de dos indios muy "occidentalizados" uno de ellos con un revolver en el cinto, cosa que no había visto anteriormente (aunque posiblemente fuera algo normal).
Aquí os las adjunto.
Un saludo.

La famosa foto de abajo, corresponde a un soldado de caballería en servicio en el sur oeste del pais. Por uniforme, detalles de fundas y silla, la época es de 1880 a 1890,esta observación se hace por dos detalles:

-. Se observa en la silla de caballería Mc Clellan modelo 1885 hay una funda modelo 1885 donde lleva su carabina Springfield 1873 en 45.70

-. Se observa que el colt SAA esta en una funda modelo 1881.



Saludos

La de los indios ya he visto alguan otra.

El paisano a caballo juraria que es un soldado de caballeria y más bien parece que lleva una carabina tipo trapdoor.

Saludos

Hola, siempre me interesó todo lo relacionado con la conquista del oeste americano seguramente condicionado por las películas de Hollywood y claro también por las armas utilizadas. He encontrado navegando un par de fotos de finales del siglo XIX una de un Cow Boy montado a en su caballo con lo que parece ser una carabina Spencer y un revolver en sus fundas y otra muy curiosa de dos indios muy "occidentalizados" uno de ellos con un revolver en el cinto, cosa que no había visto anteriormente (aunque posiblemente fuera algo normal).
Aquí os las adjunto.
Un saludo.

Otra escena apasionante de duelo. Espectacular el accionamiento del "Peacemaker" de Costner en "OPEN RANGE":

Se comenta que Wild Bill, precisamente para evitar los fallos que nos cuenta RAngel, disparaba y cargaba sus Navy del 36 todos los días.

En casi todos los enfrentamientos que se producían, se disparaban muchos tiros, pero apenas daban en el adversario, pues las borracheras y el miedo a ser alcanzado, hacían que en todo caso, el tirador se disparase en un pié por precipitarse al desenfundar y disparar.
Una de las ventajas que tenía Wild Bill, era su sangre fría a la hora de apuntar, (si no se apunta no se acierta )a la vez que su imponente aspecto físico, que asustaba al más pintado. Fijaros en el aspecto espectral que tenía. Sus ojos grises dejaban petrificado a el que los mirara.


Saludos.

Casi al final de la película Appaloosa se escenifica un duelo un tanto peculiar para lo que nos tienen acostumbrados los westerns.
No se si en efecto este duelo tiene que ver con la realidad o mas bien con una licencia artística del director de la peli, aver que opinais.
Os dejo el enlace de un video de la escena, aunque lamento que esté en ingles.


http://www.youtube.com/watch?v=uJ54HtTSfTo


Un saludo.

Lo que, para mi, no tiene sentido son los clásicos duelos del oeste en las películas. ¿quien iba a confiar a un disparo de su revolver de avancarga su vida?
Si hoy dia, en la galería, con tubitos precargados y todas las comodidades y tiempo del mundo puede fallar algún disparo por caida del piston, por ejemplo, ¿os imagináis acertar con un tio armado enfrente, con un revolver que lo mismo se cargó anteayer, que ha estado en la funda cabalgando o bailando con la moza motivo del duelo, con unas manos con dedos como salchichas frankfurt de lacear vacas...?
Yo me inclino mas por un duelo tipo "Open Range" (para mi gusto de lo mejor del far west), a escopetazo limpio, y buscándose las vueltas, que para acertar un tiro en un sitio aceptable, habían disparado un cilindro entero.
Claro, que a lo mejor es que yo hubiera sido siempre de los malos...

una de las grandes leyendas del antiguo oeste en materia de armas, fueron los famosos "uno entre mil".

básicamente eran Winchesters Mod 73 que, como todos, eran probados con diez disparos. si se obtenía una cierta agrupación, el armero los enviaba de nuevo a la fábrica, donde recibían mejores miras, maderas y se grababan...y se les subía el precio de 40$ a 100$.

¿recordáis el famoso Western protagonizado por James Stewart, "Winchester 73"? ¿la escena del concurso, cuando desempatan disparando a una argolla con tela?

no era un truco de cine...la escena fue real. tanto Stewart como su oponente le disparaban con cartuchos de fogueo. pero los disparos de verdad los hacía un gran especialista del tiro de exhibición, uno de los grandes: Herb Parsons (1908-1959). gran tirador y persona, que realizó múltiples escenas similares en las películas del oeste, aunque ésta fue la más famosa. y aunque se tuvo que repetir varias veces, ninguna fue a causa de que Herb fallara su blanco.

lo único que me falla en la historia es que usó un Winchester más moderno, un modelo 71. los estudios, para demostrar que era cierto, vendieron un montón de chapas conmemorativas, del mismo tamaño que la areandela del film, a las que había disparado Herb de la misma manera. y a veces, el público podía ver cómo lo hacía.

Herb murió de un ataque al corazón en 1959, y su muerte fue muy sentida en todos los Estados Unidos, y especialmente en el mundo del cine, que ya le había hecho una película documental de sus habilidades. su afable personalidad, gran sentido del humor, y su gran puntería, se perdieron para siempre, para gran pena de su familia, sus amigos y su nación.

os dejo foto del Winchester 71, de la culata del usado en la película, con la firma de los actores grabada y una de las medallas conmemorativas, una foto de la escena, y el video de youtube de una de sus exhibiciones. disfrutad especialmente éste último.

En el oste igual no tuvieron éxito pero en otras partes del mundo hostiles si. En excavaciones de campamentos tehuelches (pueblo indigena de la patagonia) se hallan a veces munición y piezas de estos revólvers. Sin duda si a mi me dieran a escoger yo prefiero un colt de avancarga que cualquier revolver de aguja. El hecho de que se puediera disparar el proyectil accidentalmente y la dificultad de encontrar munición para ellos en la frontera era un factor limitante importante. Si lo piensas bien las piezas que os comento se encontraron en un yacimiento por alguna razón... seguramente se rompieron y los indios los dejaron allí... y se llevaron el colt con ellos
Un saludo