TORNILLO CON RECAMARA

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Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por doncesar » 01 Mar 2012 17:01

percussion escribió:
percussion escribió:Con los sabios consejos de Busman, de momento estoy pensando ya que tengo la bola del diametro creo ideal, utilizar 30 grains de polvora, salvar lo que sobra de vastago con un taco de fieltro o corcho de esa altura y anular, poner calepino, de 0,2mm y comenzar a saber que es capaz de hacer el bicho.
Anteriormente ya emplee la bola con calepino y un taco de corcho, pero yo notaba algo raro al apoyar la bola....
he tenido agrupaciones tirando de pie de no salirse del 10, pero de vez en cuando salia un 7 o un 6 y no le encontraba explicacion ya que el tiro lo habia sacado como para un diez, ahora puedo entender algo de lo que estaba sucediendo.

El cañon y sus medidas interiores las adjunto en un pequeño dibujo a mano , perdonad si no se entiende claramente pero es lo que tengo de monento. El interior del mismo esta en un estado muy bueno despues de tantos años, yo le calculo hacia 1850.
Al ser un rifle deportivo de caza (Jäger) el calibre es de 14,2mm(.56), evidentemente es un poco grande para lo que estamos acostumbrados, pues el standar o lo que mas abunda en armas de replica es entorno a .45, pero eso no merma la precison del arma.
El paso de la estria es de 720mm en una vuelta.
Sin perjuicio de deterioro del arma, y con el sabio consejo de un buen amigo y tirador le he puesto el diopter, que no ha sido necesario hacer ninguna agresion al arma pues seria todo un crimen.

Como lo prometido es deuda, retomo este tema y aporto las ultimas pruebas realizadas hoy mismo, en un entrenamiento y con dos compañeros del club de tiro como testigos.
Carga de 25 grains de suiza nº 2, semola 20 grains, calepino grueso de 0,28mm, bola de .562 (de 13 bolas), tirada a 50 metros sin apoyar es decir Vetterli.
Resultados adjunto blanco solo 10 tiros pues se colaban por el "boquete".Los impactos mas pequeños son de un blanco que aproveche del cal.22.
El rifle es original de caza jaeger cal. 56
Saludos y gracias a todos por vuestras aportaciones.


amigo,


solo puedo decir algo...o mejor, dos cosas:


ARMEROS, LOS DE ANTES! (en voz alta)

y, ademas, tira usted y que da gusto, y sana envidia....

pues no es jodido ni nada el tiro con arma larga de avancarga...

felicidades por arma, carga y blanco.

esto nos desmiente algo:

tendemos a creer que el gran calibre es menos preciso...quizas tenga menos rasante, pero todos estos rifles de epoca (incluyendo muchas pistolas) solian, a excepcion quizas de los americanos, ser de gran calibre....y tiran como los angeles.

un saludo

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por doncesar » 01 Mar 2012 16:59

señor BUSMAN,

he tenido muchas discusiones con usted, pero es usted UN MAESTRO, no me importa reconocerlo.

cada dia aprendo algo con usted.

un saludo

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por Orion » 29 Feb 2012 22:12

Ya me gustaría hacer eso con la carabina del 22 :apla: :birra^:

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por percussion » 29 Feb 2012 18:17

percussion escribió:Con los sabios consejos de Busman, de momento estoy pensando ya que tengo la bola del diametro creo ideal, utilizar 30 grains de polvora, salvar lo que sobra de vastago con un taco de fieltro o corcho de esa altura y anular, poner calepino, de 0,2mm y comenzar a saber que es capaz de hacer el bicho.
Anteriormente ya emplee la bola con calepino y un taco de corcho, pero yo notaba algo raro al apoyar la bola....
he tenido agrupaciones tirando de pie de no salirse del 10, pero de vez en cuando salia un 7 o un 6 y no le encontraba explicacion ya que el tiro lo habia sacado como para un diez, ahora puedo entender algo de lo que estaba sucediendo.

El cañon y sus medidas interiores las adjunto en un pequeño dibujo a mano , perdonad si no se entiende claramente pero es lo que tengo de monento. El interior del mismo esta en un estado muy bueno despues de tantos años, yo le calculo hacia 1850.
Al ser un rifle deportivo de caza (Jäger) el calibre es de 14,2mm(.56), evidentemente es un poco grande para lo que estamos acostumbrados, pues el standar o lo que mas abunda en armas de replica es entorno a .45, pero eso no merma la precison del arma.
El paso de la estria es de 720mm en una vuelta.
Sin perjuicio de deterioro del arma, y con el sabio consejo de un buen amigo y tirador le he puesto el diopter, que no ha sido necesario hacer ninguna agresion al arma pues seria todo un crimen.

Como lo prometido es deuda, retomo este tema y aporto las ultimas pruebas realizadas hoy mismo, en un entrenamiento y con dos compañeros del club de tiro como testigos.
Carga de 25 grains de suiza nº 2, semola 20 grains, calepino grueso de 0,28mm, bola de .562 (de 13 bolas), tirada a 50 metros sin apoyar es decir Vetterli.
Resultados adjunto blanco solo 10 tiros pues se colaban por el "boquete".Los impactos mas pequeños son de un blanco que aproveche del cal.22.
El rifle es original de caza jaeger cal. 56
Saludos y gracias a todos por vuestras aportaciones.
Adjuntos

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por Silexpedernal » 07 Abr 2011 19:41

Busman escribió:Pero no creo que nadie se tomara la molestia de centrar la espiga para evitar que se atasque una baqueta (¿?).


????!!!!!

para ti la peseta

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por Busman » 07 Abr 2011 17:14

Pues hombre no parece mucho pero no es lo mismo tirar a un bicho con mira telescópica o salir a por guarros que tumbar un corzo a corta distancia. Pensando en que los americanos iban a cazar con el .44 russian…Además se supone que el cierre de los gases es más o menos perfecto.

De todas formas piensa que es un rifle polivalente con el que también se puede tirar al blanco y que opcionalmente se puede añadir la pólvora que quieras, tapar la espiga, y tirar con calepino.

El sistema descrito se usaba en la época, eso es indudable; las medidas de la espiga no son descabelladas, ni mucho menos; el uso que se daba a este rifle (urogallos, muflones, rebecos…o tirar a una diana) no lo sabemos a ciencia cierta. Pero no creo que nadie se tomara la molestia de centrar la espiga para evitar que se atasque una baqueta (¿?).

En fin que a mi me da un poco igual, tan solo expreso mi opinión...por si puede ayudar un poco a la cuestión inicial, si no, pues lo siento.

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por Silexpedernal » 07 Abr 2011 14:40

¿30 grains? pues sigo pensando que no

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por Busman » 07 Abr 2011 13:13

Desde luego lo mejor y más sencillo es utilizar sémola, que no te va a ensuciar para nada y te va a permitir calcular la cantidad sin problemas, sin el royo de andar diseñando el taco etc. Es lo que yo haría; y es que me encanta la sémola por lo mucho que facilita las cosas.

En cuanto a la configuración original del rifle puedes estar seguro de que está completa y que no le falta ningún trozo a la espiga. La carga y el calibre son adecuados para abatir pequeños ungulados a las distancias que permiten los bosques de Centro-Europa. El paso de hélice permite el uso de bala alargada y la notable profundidad de las estrías requiere un buen ensanchamiento de la base del proyectil, función que cumplen correctamente los 7mm de espiga que sobran con los 6mm de diámetro de la misma.

Este sistema, de forzamiento mixto, comparte la recámara de Delvigne y el vástago de Thouvenin, minimizando a la vez tanto el que se machaque la pólvora como el que se deforme en exceso la bala. El principal defecto para el tiro sería un irregular aplastamiento del proyectil, la combinación de ambos sistemas pretende evitar esto en la medida de lo posible.

La fecha que calculas es muy correcta pues entre 1820 y 1855 se desarrollaron multitud de estos sistemas y sus combinaciones para una mejor toma de estrías, hasta que a mediados del siglo triunfó la bala de base hueca y/o la bala pesada con forzamiento por inercia, pero esa es otra historia (el mayor éxito lo obtendría, obviamente, la retrocarga).

En resumen, tienes un hito en la historia de las armas y su técnica, enhorabuena y que lo disfrutes.

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por percussion » 06 Abr 2011 20:17

Lo hare Sniker ya que es lo mas facil y menos complicado.

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por skiner » 06 Abr 2011 20:13

percussion escribió:Con los sabios consejos de Busman, de momento estoy pensando ya que tengo la bola del diametro creo ideal, utilizar 30 grains de polvora, salvar lo que sobra de vastago con un taco de fieltro o corcho de esa altura y anular, poner calepino, de 0,2mm y comenzar a saber que es capaz de hacer el bicho.
Anteriormente ya emplee la bola con calepino y un taco de corcho, pero yo notaba algo raro al apoyar la bola....
he tenido agrupaciones tirando de pie de no salirse del 10, pero de vez en cuando salia un 7 o un 6 y no le encontraba explicacion ya que el tiro lo habia sacado como para un diez, ahora puedo entender algo de lo que estaba sucediendo.

El cañon y sus medidas interiores las adjunto en un pequeño dibujo a mano , perdonad si no se entiende claramente pero es lo que tengo de monento. El interior del mismo esta en un estado muy bueno despues de tantos años, yo le calculo hacia 1850.
Al ser un rifle deportivo de caza (Jäger) el calibre es de 14,2mm(.56), evidentemente es un poco grande para lo que estamos acostumbrados, pues el standar o lo que mas abunda en armas de replica es entorno a .45, pero eso no merma la precison del arma.
El paso de la estria es de 720mm en una vuelta.
Sin perjuicio de deterioro del arma, y con el sabio consejo de un buen amigo y tirador le he puesto el diopter, que no ha sido necesario hacer ninguna agresion al arma pues seria todo un crimen.


En vez de fieltro o corcho pruebe usar semola.

Saludos

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por percussion » 06 Abr 2011 19:59

Con los sabios consejos de Busman, de momento estoy pensando ya que tengo la bola del diametro creo ideal, utilizar 30 grains de polvora, salvar lo que sobra de vastago con un taco de fieltro o corcho de esa altura y anular, poner calepino, de 0,2mm y comenzar a saber que es capaz de hacer el bicho.
Anteriormente ya emplee la bola con calepino y un taco de corcho, pero yo notaba algo raro al apoyar la bola....
he tenido agrupaciones tirando de pie de no salirse del 10, pero de vez en cuando salia un 7 o un 6 y no le encontraba explicacion ya que el tiro lo habia sacado como para un diez, ahora puedo entender algo de lo que estaba sucediendo.

El cañon y sus medidas interiores las adjunto en un pequeño dibujo a mano , perdonad si no se entiende claramente pero es lo que tengo de monento. El interior del mismo esta en un estado muy bueno despues de tantos años, yo le calculo hacia 1850.
Al ser un rifle deportivo de caza (Jäger) el calibre es de 14,2mm(.56), evidentemente es un poco grande para lo que estamos acostumbrados, pues el standar o lo que mas abunda en armas de replica es entorno a .45, pero eso no merma la precison del arma.
El paso de la estria es de 720mm en una vuelta.
Sin perjuicio de deterioro del arma, y con el sabio consejo de un buen amigo y tirador le he puesto el diopter, que no ha sido necesario hacer ninguna agresion al arma pues seria todo un crimen.
Adjuntos

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por percussion » 06 Abr 2011 19:26

Salitre escribió:Ahora que tienes la recámara desmontada, seria interesante, que midieses su capacidad hasta la punta delantera del "tornillo", pues ese seria su carga de pólvora. Seria como las Minie, sin tacos ni calepino.
Un abrazo


Esta medidda, enrasando en la recamara su capacidad son 30 grains.
El diametro del vastago en la recamara es de 6 mm y sobrepasa a esta en 7 mm.
Tengo unos croquis de todo ello, cuando tenga tiempo se lo dare a mi hijo para que me lo ponga en el CAD en orden.Enviare los datos por si son de interes y los cuelgo en el foro.

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por Busman » 06 Abr 2011 16:33

Vamos a ver, creo que nos estamos liando un poco. El macho está perfectamente y no le falta ningún trozo. La función que tiene es esa, expandir la base de una bala maciza, y no otra más o menos rebuscada.

Creo que no os habéis fijado bien en la foto ni en el texto de nuestro compañero Percussión. Lo que tenemos no es un tornillo de recámara con una espiga, sino una recámara de tornillo con una espiga. La capacidad es la justa. Tengamos en cuenta también que no se trata evidentemente de un arma militar, como el dibujo que puse, sino de un arma deportiva, quizás de tiro. Desconozco la relación entre los espesores y el tamaño de la pieza, pero apostaría que si da los 40 grains o más.

El croquis que puse representa un tornillo de cierre de recámara pero en esta fotografia de Percussion la recamara va en el interior del tornillo y tiene capacidad más que suficiente para la carga.

Para entender esta variante del sistema Touvenin hay que tenter en cuenta que su precursor fue el sistema Delvigne, el cual consistía precisamente en una recámara roscada enteramente hueca y de menor diámetro que el resto del cañón, contra la cual se forzaba la bala esférica de plomo. Vistas las ventajas del proyectil cilindro-ojival, se vio que este tipo de proyectil se deformaba mucho con el primitivo sistema de Delvigne, por lo que Thouvenin puso la dichosa espiga en el centro de las recámaras.

En el caso de las armas militares y para simplificar, simplemente se eliminó la recámara hueca dejando un tornillo de cierre con su vástago que es el que aparece en el croquis y el que muestro a continuación, pero que no es exactamente el del caso que nos ocupa.


Así pues la medida de pólvora es muy fácil de determinar, pues nos la da la recámara hueca enrasada, simplemente habrá que hacerse un medidor que nos de ese volumen.

El trozo de vástago o espiga que sobresale es el que nos va a permitir ensanchar la base o culote del proyectil mediante unos enérgicos golpes de baqueta. La bala es sencilla de conseguir, se trata de buscar una bala maciza ligeramente menor (muy poquito) que este calibre, o sea que entre ligeramente subcalibrada. Puede ser una Minié sin dejar el hueco, o sea maciza, o bien una bala larga. Solamente hay que encontrar el calibre adecuado.

Lo más “complicado” es la baqueta porque:

1º Su atacador ha de tener el mismo vaciado que la punta que vayamos a utilizar, esto importa para no deformar la bala.

2º Ha de ser una baqueta lo más pesada posible, pues en definitiva se trata de forzar la bala, eso si, una vez que haya hecho tope en el vástago o espiga que sobresale y que basta para esta función.

Lo más importante es que haciendo esto no tocamos el arma para nada (seria un delito) y el compañero puede utilizarla de otros modos salvando el vástago sobrante, bien con mucha pólvora, bien con un taco completamente anular, o simplemente con sémola, la sémola no mancha, al menos si no se mezcla con grasa es inocua. Al contrario, limpia por abrasión, como las arenas del desierto pero en blandito.

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por Orion » 06 Abr 2011 15:54

En el grabado del libro que pone Busman la espiga se ve bastante larga.

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por Salitre » 06 Abr 2011 12:09

Ten en cuenta, que para medir la cantidad de pólvora que carga; tendrás que hacer como un cilindro de papel del diámetro interno de la recámara, y que llegue hasta la parte superior de la espiga
Cuando sepamos su capacidad de carga que tiene, podremos saber si le falta algun trozo a la espiga.
Un abrazo

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por super » 06 Abr 2011 12:04

Comparando con el dibujo que ha colocado Busman, si parece que le falte un cacho a la espiga, por que aunque la polvora sea muy viva, la que se utilizaba, si parece poca capacidad de carga.
otro saludo

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por super » 06 Abr 2011 11:55

Muy curioso inventillo, desde luego en cuestiones armamentisticas el ser humano se ha explayado a lo largo de los siglos como en muy pocas actividades, no hay mas que ver la pila de vueltas que le damos nosotros a lo nuestro.
un saludo

Re: TORNILLO CON RECAMARA

Mensaje por Silexpedernal » 06 Abr 2011 10:02

Pues así a ojo, no creo que la capacidad de pólvora mínima para cargar ese arma deje libre ni la mas mínima parte de esa espiga.
Puede ser que se rompiese una parte en el pasado o que la función de esa espiga sea otra
¿Evitar que la baqueta se atasque?

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