DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

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Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por percussion » 25 Abr 2010 22:17

Te agradezco la correccion y los detalles de las partes del rifle a lo que haces referencia.
Como veo ya podemos aprender un poco mas de las piezas de las armas portatiles que acabas de colgar, y que provienen nada mas y nada menos que de Jose Borja todo un referente de sabiduria en las armas historicas en nuestro pais, gracias y saludos.

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por PREDICADOR » 25 Abr 2010 21:14

percussion escribió:Lo creo Pater
No dudes de mi fe, pero como Santo Tomas, en el mio esto es lo que hay, adjunto fotos.
Si que es cierto que ya tiene mas de 9 años fue de los primeros que fabrico Ardesa, y la recamara la tube que currar con mis propias manos.




percussion, cuando digo que no has podido quitar la bombeta, no es porque no seas capaz, sino porque no la tiene. No puedes quitar lo que no existe. Eso no lo hace ni Santo Tomás.

Lo que has desmontado, es el tapón de recámara roscado, pero no una bombeta.
Y como sé que eres como Santo Tomás, antes de que me lo digas, te he colocado una foto de una bombeta de un Hawken Woosdman de ARDESA, en mi intervención anterior, para que veas como es esta pieza.
Hay Hawken con bombeta en recámara y otros que no la tienen, como es el caso del Match.

Las tranformaciones que se hicieron de chispa a percusión, en época, se hicieron con bombetas, de esta forma se aprovechava el orificio del oído del cañón de chispa, sin necesidad de mayor inconveniente. Se enroscaba la bombeta, en el agujero del oído de la recámara del cañón, y se podía utilizar el arma con el sistema de llave de percusión.


Saludos.

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por ALMENDRALEJO » 25 Abr 2010 20:39

Buenas tardes,son las 20:15 y acabo de llegar de estrenar un Hawken mach que compré en este foro y vengo mas contento que unas castañuelas.

Hice las pruebas apoyado y a pesar de que no he tirado nunca con diopter,ese bicho no se sale del 9 a 50metros y sin haber tanteado distintas cargas.

el proyectil mejor es la bala larga de 375gr,30gr de RIO 3F y taco de fieltro.
Embadurno la bala con crema nivea(que vala tambien para las manos),he disparado 18 veces y no limpié ni una vez.La útima bala entró igual que la primera.Creo que la nivea,mantiene los residuos blandos y las balas se deslizan como untadas de mierda y siempre entran bien.En el revólver tambien sello con esta crema y disparo muchisimos tiros sin que el tambor se atasque.He usado otras cremas del todo a 100,grasa lítica,manteca y al poco se atascaba e tambor.

Volviendo al Hawken,creo que esa bala larga recalibrada a 451 con el cañón Henry es una combinación perfecta para el tiro de precisión.

Saludos

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por percussion » 25 Abr 2010 19:02

Lo creo Pater
No dudes de mi fe, pero como Santo Tomas, en el mio esto es lo que hay, adjunto fotos.
Si que es cierto que ya tiene mas de 9 años fue de los primeros que fabrico Ardesa, y la recamara la tube que currar con mis propias manos.
Adjuntos

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por eltipo » 25 Abr 2010 18:58

Creo que se ha malinterpretado mi comentario..Lo del soplido no lo hacemos como solución a un problema, sino como comprobación de que no existe tal problema. Si soplas y no sale humo ya sabes que está obturado.
De todas formas por los comentarios del PREDICADOR veo que la cosa para los Match es un poco diferente a los Woodsman.

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por PREDICADOR » 25 Abr 2010 18:31

percussion escribió:Hola a todos
Ya colgue hace dias una de las razones de los tardonazos de los hawken macht de Ardesa.
En mi caso desmonte la bombeta y comprobe que no habian mecanizado recamara con lo cual el oido que conexiona con la chimenea y que debiera llegar hasta donde se deposita la polvora no conecta apropiadamente.La solucion fue mecanizar una recamara como mandan los canones y santo remedio desde entonces he disparado muchas veces y nunca he teneido interrupciones de ningun tipo.
Puede ser una mania en mi proceder pero arma de avancarga que cae en mis manos la desmonto para ver si el fabricante hizo los deberes.
Tambien en las originales por supuesto, se aprende un huevo de aquellos maestros.




percussion, no puedes desmontar la bombeta, sencillamente porque los Hawken Match no llevan ésta, y que es esta pieza de la foto.
Foto obtenida de la Web de Armería Trelles.
Adjuntos
9db781ec6560dad2489b5ddcc637ca0a.jpg (85.68 KiB) Visto 487 veces

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por percussion » 25 Abr 2010 18:22

Hola a todos
Ya colgue hace dias una de las razones de los tardonazos de los hawken macht de Ardesa.
En mi caso desmonte la bombeta y comprobe que no habian mecanizado recamara con lo cual el oido que conexiona con la chimenea y que debiera llegar hasta donde se deposita la polvora no conecta apropiadamente.La solucion fue mecanizar una recamara como mandan los canones y santo remedio desde entonces he disparado muchas veces y nunca he teneido interrupciones de ningun tipo.
Puede ser una mania en mi proceder pero arma de avancarga que cae en mis manos la desmonto para ver si el fabricante hizo los deberes.
Tambien en las originales por supuesto, se aprende un huevo de aquellos maestros.

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por FrecciaRossa » 25 Abr 2010 17:42

.

Es curioso, pero lo de las constantes interrupciones en los Hawken Match debe ser algo habitual. A mi también me pasa.

Ayer mismo, en unos 30 disparos tuve nada más y nada menos que 5 interrupciones, cosa que no me había ocurrido hasta ahora en ningún arma de avancarga.

La opción de soplar no me convence nada.
Aparte de la humedad que se introduce en el ánima, la fuerza de un soplido por un agujero tan minúsculo no puede tener ningún efecto al la hora de desatascar.

Tengamos en cuenta que la explosión del pistón es MUCHO más intensa que lo que podemos hacer nosotros con un soplido, y si el pistón con su fuego y su potencia no logra abrir el oído, dificilmente podremos nosotros lograr algo soplando.

Curiosamente esto no pasa en los woodsman, en los que el conducto más recto y despejado de la bombeta lo impide, pero sí que pasa en los Match.

Ya veremos a ver si encuentro una solución.

Por lo demás, he logrado agrupaciones bastante buenas con 20 grains de pólvora y 35 de sémola.

Seguimos trabajando en ello... (póngase acento chicano como el de Aznar en la visita a los USA :lol: )

.

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por Salitre » 25 Abr 2010 16:13

Es bastante improbable, que queden restos en ignición, pero en el caso que ocurriera, no pasaría nada si se hace guardando los cánones de carga. Mantener la boca del arma alejada de la cara. Al estar la pólvora sin comprimir, solo ardeeria con el consiguiente fogonazo. Susto sí, peligro no. Por eso son convenientes las cargas preparadas.

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por bakali » 25 Abr 2010 15:26

A mi me habian explicado que la razon por la que se soplaban los cañones no era para expulsar el humo sino para apagar algun resto de polvora que estuviera incandescente en el interior del cañon. La polvora de epoca era muy irregular y alguna vez quedaban restos incandescentes en el interior, si se volvia a introducir polvora para otro disparo se corria el riesgo de que ardiera mientras se cargaba. Creo que esa era la razon de la costumbre de soplar los cañones.

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por Salitre » 25 Abr 2010 13:39

Es curiosa la manía que tienen los tiradores de armas de retrocarga, y cazadores, de soplar el interior de los cañones para sacar el humo, como si este, fuera a obstruir el cañón. Ahora parece que la costumbre se extiende a la avancarga. Pues querido amigo, el humo, solo son gases que no han ardido, y sus residuos mínimos. Lo que haces con esta operación del soplado, es introducir en el interior del cañón la humedad del aliento, que se condensa en las paredes del cañón, con los consiguientes efectos de oxidación. Conclusión, una práctica, difundida, pero muy poco recomendable.
Un abrazo

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por eltipo » 25 Abr 2010 10:55

bakali escribió:Observo con sorpresa que los fallos de encendido en el Hawken Match de Ardesa no son exclusivos de mi rifle. Alguien sabe a que son debidos? que solucion habeis encontrado? estoy arto de parar cada dos por tres para quitar la chimenea y cebar con un poco de polvora para que salga el disparo. He probado con diferentes pistones y limpiando bien el arma y el conducto y no encuentro la solucion. Cuando menos me lo espero me falla.



Yo solo te puedo decir que con mi Woodsman nunca he tenido un fallo de ignicion, salvo en una ocasion en que por una distraccion me olvide de meter la polvora jeje. Tambien es cierto que no hago sesiones de tiro muy largas solo 15 o 20 disparos como maximo.
Cuando me inicie en esto una de las cosas que me enseñaron los compañeros de aqui, fue, despues de cada disparo, poner el martillo en posicion de seguridad y soplar por el extremo del cañon observando que salga un hilillo de humo por la chimenea, lo cual indica que el canal esta despejado, lo cual tambien podria ayudar a evitar que los residuos mas ligeros se vayan acumulando poco a poco

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por bakali » 25 Abr 2010 03:26

Observo con sorpresa que los fallos de encendido en el Hawken Match de Ardesa no son exclusivos de mi rifle. Alguien sabe a que son debidos? que solucion habeis encontrado? estoy arto de parar cada dos por tres para quitar la chimenea y cebar con un poco de polvora para que salga el disparo. He probado con diferentes pistones y limpiando bien el arma y el conducto y no encuentro la solucion. Cuando menos me lo espero me falla.

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por FrecciaRossa » 18 Abr 2010 22:28

.

A 50 metros, la distancia reglamentaria en Vetterli.

Este finde quería haber hecho nuevas pruebas con cargas críticas de menos de 20 grains, pero al final no he podido hacer nada. :(

.

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por Jaimus » 18 Abr 2010 18:16

Disculpa Freccia pero, ¿a que distancia hiciste los disparos 25 o 50 mts?

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por percussion » 17 Abr 2010 23:54

Los fallos de encendido al menos verificado en el que yo tengo que adquiri en el 2001 (hawken macth de ardesa)oh sorpresa desmonte la bombeta y no tenia recamara.
Hubo que mecanizar y dejar las cosas como deben hacerse, a partir de entonces ni un solo disparo sin fallos de encendido.
Espero que ya este corregido el citado defecto si no fuera asi, es imperdonable.

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por Ranti » 06 Abr 2010 22:24

Si de ese AMR hablo, ya veras cuando tengas el tuyo como repites lo mismo.
Ahora a 100 m y con la bala larga es distinto, me esta costando encontrar una carga idonea...

Re: DOMANDO AL HAWKEN:PRIMEROS RESULTADOS (Y PRIMERAS SORPRESAS)

Mensaje por Salitre » 06 Abr 2010 17:12

Aún con el fuego central, y pólvoras nitro, aún, repito, quedaba la idea de que las armas de cañón largo, tenían mas alcance y precisión. Esta idea era una herencia de la pólvora negra.
Supongamos que un arma en 25 centímetros de cañón, quema totalmente, 10 grain de pólvora negra. (todo esto son cifras comparativas)y sabiendo que esta pólvora es de encendido progresivo, en un cañón de un metro de longitud podrá quemarse, cuatro veces mas. o sea 100 grains (todo esto es teórico). Toda la pólvora que se ponga de más, será expulsada sin quemar por falta de tiempo de ignición, o falta de longitud de cañón.
Conclusión: A cañón mas largo se produce,
una mejora en la precisión pues al ser mas largo el recorrido, se estabiliza mejor el proyectil.
al aumentar la velocidad inicial del mismo, por tanto también aumenta el alcance y la curba de balística es menor.
Por la misma causa al ser armas de gran calibre, el peso del proyectil también es grande.
Para "mover" este peso, se necesitaba, mucha pólvora, y esta a su vez, necesitaba un cañón largo para desarrollarse y quemarse completamente
en su interior.
Un abrazo

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