¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

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Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por BudaFeliz » 28 Ene 2010 22:34

Hola a todos, estimado FrecciaRossa. Lo que sucede es que al no verme la cara :lol: y leer la frialdad de unas letras puede dar una impresión errónea :| . No es mi intención ni tampoco el aparentarlo, si te das cuenta trate de poner el máximo de caracteres para que se notase que no había pique sino ironía y buen humor :) . En cuanto a lo que comentas puede ser dos cosas, como bien dices cuestión de suerte a la hora de acreditarlo o por lo dilatado en el tiempo de los hechos que fuesen menos exigentes. Con respecto a lo del silencio de los tiradores es que soy un poco revolucionario :band: (al menos eso me dicen), soy como el abogado del diablo todas las causas perdidas a pelearlas, je, je. :caba:
Bueno saludos cordiales para todos :D

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por FrecciaRossa » 27 Ene 2010 18:48

Hectorvillajos escribió:
Antonivs escribió:no si yo lo decía por que aun cuando tenga validez histórica la modificación, y ojo, documentada con respecto al original, entiendo que una réplica intenta imitar dentro de unos razonables límites a las originales, te la echen atras por que los jueces no lo consideren oportuno o por que piensen que no es de la época del arma,



Lo que falta es saber lo que los responsables entienden por una modificación "DOCUMENTADA". ¿Una foto de la época es suficiente, o mejor siete fotos? ¿Quién garantiza que las fotos sean, por ejemplo, de 1.869, y no de 1.871? ¿Y si lo pone en un tratado de la época? ¿Y si hay o no patente sobre la modificación?...
No sé, amigos...es muy difícil :?


...por eso ULTIMOMOHICANO contestaba arriba que la única manera de estar seguro es comprando una réplica conocida que haya pasado los controles de la MLAIC y que los jueces conozcan de sobras, asi no tendrás jaleos.

Si es que sabe más el diablo por viejo que por diablo. :twisted:

.

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por FrecciaRossa » 27 Ene 2010 18:45

BudaFeliz escribió:Estimado compañero FrecciaRossa, con respecto a tu respuesta decirte que la palabra del niño Jesús en este caso yo no la mencione para nada entre otras cosas porque no creo en ella.


¡Jejeje, mira que estás tomándotelo en serio! :wink:

Lo de la "Palabrita del Niño Jesús" ya sé que no lo dijiste tú.
Sólo lo dije en ese tono de énfasis inocente tan exagerado para añadir una nota de humor o ironía al asunto.

(pero ahora en voz bajita y entre tú y yo: no digas eso de que no crees en ella o nuestro amado predicador te excomulga rápido, por la vía eclesiástica ordinaria, o por la rápida, Rémington en mano... :lol:

En cuanto al resto, tu amigo tuvo suerte, y punto.
Lo habitual en un Hawken, que era un arma eminentemente práctica, de caza y campo es que no llevasen ningún champiñón, y por tanto cualquier juez severo en una competición de alto nivel le hubiera descalificado, en un Europeo o similar.

¿Te imaginas a un Daniel Boone o similar, un trampero o cazador de Missouri llevando en sus largas caminatas y cacerías un Hawken con champiñón? ¿a que no?

Pues por eso te lo rechazarán: porque el uso del champiñón no es NI DE LEJOS un elemento habitual o que se usase en ese tipo de armas tipo Hawken.

En cambio esos apoyos eran la norma en otro tipo de fusiles de desarrollo específico para competiciones de tiro y que claro, al poder usarlo otorgan una ventaja que hace que sean los más cotizados para competición, tanto en originales como en réplicas.

Puede que a tu amigo se lo aceptaran, pero ya te digo que eso no es la norma, es la excepción. Tuvo suerte y me alegro por él, pero a lo mejor (más que seguramente) tú o yo no tenemos la misma suerte, y asi no se puede competir con tranquilidad. Y la tranquilidad es un porcentaje altísimo de los resultados.

.

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por Hectorvillajos » 27 Ene 2010 16:12

Antonivs escribió:no si yo lo decía por que aun cuando tenga validez histórica la modificación, y ojo, documentada con respecto al original, entiendo que una réplica intenta imitar dentro de unos razonables límites a las originales, te la echen atras por que los jueces no lo consideren oportuno o por que piensen que no es de la época del arma,



Lo que falta es saber lo que los responsables entienden por una modificación "DOCUMENTADA". ¿Una foto de la época es suficiente, o mejor siete fotos? ¿Quién garantiza que las fotos sean, por ejemplo, de 1.869, y no de 1.871? ¿Y si lo pone en un tratado de la época? ¿Y si hay o no patente sobre la modificación?...
No sé, amigos...es muy difícil :?

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por Antonivs » 27 Ene 2010 15:55

no si yo lo decía por que aun cuando tenga validez histórica la modificación, y ojo, documentada con respecto al original, entiendo que una réplica intenta imitar dentro de unos razonables límites a las originales, te la echen atras por que los jueces no lo consideren oportuno o por que piensen que no es de la época del arma,

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por lewis » 27 Ene 2010 10:49

Generalmente no es cuestión de "personalizar" un arma, es tratar de buscar esos puntitos de más con un túnel que te permita mayor juego con las anillas y puntos, o ese mejor apoyo,etc., entendiendo que si se trata de ARMAS HISTÓRICAS o sus réplicas,es por algo que se llaman así.

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por Antonivs » 26 Ene 2010 23:57

vaya, despues de saber que los criterios sobre la validez histórica de un arma dan tantos problemas a la hora de aplicarlos, ¿no es mejor dejar el arma tal cual?, entiendo la sana mania de personalizar y modificar las cosas, yo mismo me incluyo, desde un ordenador a un coche pasando por todo tipo de objetos, pero si luego van a ser quebraderos de cabeza mejor dejar las cosas tal cual o al menos modificarlas para uno mismo, estoy de acuerdo con percusion, con lo que valen, como para que luego te las echen atrás

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por percussion » 26 Ene 2010 21:58

lewis escribió:A ver si he entendido, aparte de la fabricación y los sistemas de puntería y morfología del arma en origen, ¿no hay ninguna posibilidad de "mejora" por ej en las alzas y miras?
Por ej. ¿a un rifle great mountain, tipo henry, no se le podría poner un túnel con anillas de un sharp pero sí a éste del otro que es anterior? Digo esto porque en este segundo caso ya existirian de antes los elementos cambiados para la supuesta "mejora"
Es difícil todo esto y si no está claro...vaya tela...


Tendremos que preguntar a Tilo Dedinski o su colega Helmut Mohr en Alemania pues con las replicas que hacen al precio que las venden como para que en un campeonato te las echen atras.

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por lewis » 26 Ene 2010 20:30

A ver si he entendido, aparte de la fabricación y los sistemas de puntería y morfología del arma en origen, ¿no hay ninguna posibilidad de "mejora" por ej en las alzas y miras?
Por ej. ¿a un rifle great mountain, tipo henry, no se le podría poner un túnel con anillas de un sharp pero sí a éste del otro que es anterior? Digo esto porque en este segundo caso ya existirian de antes los elementos cambiados para la supuesta "mejora"
Es difícil todo esto y si no está claro...vaya tela...

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por Hectorvillajos » 26 Ene 2010 19:26

PREDICADOR escribió:
Hectorvillajos escribió:Pero ¿el reglamento está claro, no deja lagunas, y marca perfectamente lo tolerable?. Ésa es la cuestión. También parece que el reglamento de armas está claro, y después hay mil cosas que quedan al arbitrio del interventor que te toque. :roll:



Héctor, el reglamento MLAIC no está claro en su totalidad, al igual que cualquier otro reglamento o ley. Siempre existe la interpretación de la norma, por eso los juzgados, están llenos de contenciosos y pleitos. ¿Que existe claro en esta vida?.
Imagina que las leyes y reglamentos, estuvieran claros y no tuvieran lagunas, no necesitando interpretación por la autoridad competente. Los Jueces no tendrían razón de ser, así como los abogados y fiscales, pues lo blanco sería siempre blanco y lo negro, negro.

Saludos.



O sea...UN MUNDO IDEAL :P

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por PREDICADOR » 26 Ene 2010 19:08

Hectorvillajos escribió:Pero ¿el reglamento está claro, no deja lagunas, y marca perfectamente lo tolerable?. Ésa es la cuestión. También parece que el reglamento de armas está claro, y después hay mil cosas que quedan al arbitrio del interventor que te toque. :roll:



Héctor, el reglamento MLAIC no está claro en su totalidad, al igual que cualquier otro reglamento o ley. Siempre existe la interpretación de la norma, por eso los juzgados, están llenos de contenciosos y pleitos. ¿Que existe claro en esta vida?.
Imagina que las leyes y reglamentos, estuvieran claros y no tuvieran lagunas, no necesitando interpretación por la autoridad competente. Los Jueces no tendrían razón de ser, así como los abogados y fiscales, pues lo blanco sería siempre blanco y lo negro, negro.

Saludos.

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por Hectorvillajos » 26 Ene 2010 17:22

Pero ¿el reglamento está claro, no deja lagunas, y marca perfectamente lo tolerable?. Ésa es la cuestión. También parece que el reglamento de armas está claro, y después hay mil cosas que quedan al arbitrio del interventor que te toque. :roll:

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por ULTIMOMOHICANO » 26 Ene 2010 16:52

Para competir hay que saberse el reglamento, sino despues todo son problemas, aunque en epoca alguien reformase sus armas NO VALE tiene que ser que se fabricasen en serie o al ser de particulares no pueden llevar nada que no sea del arma , osea un arma Americana no puede llevar un diopter Ingles etc, etc, etc ,etc

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por BudaFeliz » 26 Ene 2010 11:55

Estimado compañero FrecciaRossa, con respecto a tu respuesta decirte que la palabra del niño Jesús en este caso yo no la mencione para nada entre otras cosas porque no creo en ella. Esto que comento no es algo que esta persona diga en la competición que me dijeron que tal o que cual, yo expuse que según él lo hizo y compitió con ella.Por sus resultados no lo hace nada mal :shock: , todo lo contrario que yo :oops: . Por lo tanto este señor en su día se documento para poder ponerlo y por eso lo hizo :wink: . ¿Donde esta esa documentación? :?: , pues como hace ya tiempo que se deshizo de ese arma no sé si la tendrá a la mano pero le preguntare y si la tiene la pondré. Que después venga alguien de la Federación y diga que con documentos o fotos de originales no se puede tirar :shock: , quizás tengamos la culpa los que tiramos que no apoyamos a ese tirador :roll: . Tal vez y digo tal vez pensemos en nosotros mismos y digamos un competidor menos un puesto más :) . También el no digo nada no sea que la tome con migo :roll: , si no se unen criterios mal se anda en todo y no podemos estar a que el Juez de turno tenga el día :twisted: . Es la modesta opinión de alguien inexperto en esta materia (no así en la vida) :wink: .
Saludos a todos :D

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por Hectorvillajos » 25 Ene 2010 21:46

Total, que estamos vendidos. Todo depende del criterio de un señor. Pues qué mal :evil:

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por percussion » 25 Ene 2010 20:56

Hasta donde yo se:
En arma corta pistola competicion Kuchen, en campeonato de España hace ya unos años, en la posicion de seguro de mi arma apenas se retenia y tube que meter la lima (desmontado) previamente el arma para poder competir, todo un poema.

En revolver tirada Mariette, ojo con los puntos de mira y que a su vez el seguro del martillo tenga el reten necesario.

En arma larga, y en replicas de rifles americanos para tirada Vetterli el tunel esta permitido pero la anilla en algunos casos los estan rechazando es mejor poner un punto del tipo alfiler.
El diopter en rifles americanos estamos hartos de verles del tipo Ingles, aqui depende del arbitro si tiene ganas de tocar "la moral" te puede fastidiar la tirada.
En replicas de rifle ingles tipo Rigby esta permitida la anilla puesto que estos rifles en los originales lo llevaban.

Lo del champiñon (palm rest)parece que fue mas un invento americano que centroeuropeo, ya que los armeros centroeuropeos que emigraron a los EEUU a comienzo del siglo XIX, comenzaron a propagar el tiro con rifle de pie a 200 yardas y construidos para esta modalidad tipo schuetzen, y la gran mayoria portaban el champiñon, pero en un hawken me parece un poco atrevido.
Hace tres años si que vi en el Campeonato de España una replica de rifle americano fabricado por Palmetto que lo llevaba y paso el control, pero como esto cambia de unos años a otros no sabria si actualmente podria pasar el examen.
Con el tema del proyectil hace años hubo una gran polemica con la maxibala pero ahora parece que ya no se discute su utilizacion, vamos que el reglamento puede tener muchas vertientes y al final es el arbitro que te toque el que decide, en algunos casos incluso con fotografias de armas originales con esa evidencia no pasan el control.

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por ULTIMOMOHICANO » 25 Ene 2010 17:23

FrecciaRossa escribió:.



(Edito, que Predi ya ha contestado oportunamente a la pregunta de Hector)

Hoy mismo, después de la competición, me han comentado que algún juez podría ponerse "picajoso" porque el punto recrecido de mi Colt Pocket podrían no aceptármelo porque, a pesar de ser de la misma forma y características del original, no está hecho del mismo material, que en el original era latón y en el mío hierro.

Ya no sabes a quien creer...



.

Al cambiar de laton a hierro has eliminado los reflejos propios y eso es "trampa" je je, si no quieres tenerlos comprate un arma que ya lo tenga en hierro y pavonado
:D :D :D :D :D

Re: ¿Se pueden modificar las armas de avancarga?

Mensaje por ULTIMOMOHICANO » 25 Ene 2010 17:19

Hectorvillajos escribió:Entonces ¿debo suponer que yo puedo llevar mi arma a mi federación para que me extiendan un certificado de validez que me permita competir al menos en provinciales, territoriales y nacionales?.
O dicho de otro modo: ¿Qué podemos hacer para estar seguros de que podemos competir con nuestras armas? :roll:


Como estar seguro: Comprar una reproduccion fiel de un Original de epoca, y no manipulando ni cambiando , ni reformando NADA

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