marmota en eso te doy la razon,yo vivo al lado de una reserva de buitres y alimoches,estos ultimos ni se ven casi,cerca de las hoces del duraton,mi hermano es ganadero y los buitres los pobrecillos merodean todo el dia por alli muertos de hambre,lo de recojer las vacas muertas es un puto negocio te cobran 40 e y se las llevan las icineran y hacen combustible que venxen,este sistema esta podrido como esta sociedad.

Y de la ley que prohibe a los ganaderos dejar reses muertas en el campo que?
-Esta no me la se, por problemas sanitarios creo.
Que los buitres y quebrantahuesos no puedan ya comer nada muerto que?
-Los quebrantahuesos estan super controlados, se conocen todos los individus, sus zona, se los alimenta.... y los buitres han subido mucho su numero. Hace años estubieron mucho peor por culpa de los cazadores, y en esos tiempos si que se dejavan reses muertas en el campo. El problema fue la mala interpretacion de la naturaleza que se hizo en el pasado.
Que se hayan multiplicado los ataques de estos a ganado vivo que?
-¿son los buitres los que lo hacen?, ¿en que proporcion han augmentado?, ¿hay algun estudio cientifico al respecto?
De eso no hablamos??
-Tambien hablamos, es otro problema.

Se vierten miles de toneladas de plomo al año en los montes, si va a parar en zonas humedas las aves lo comen, de igual manera que los carroñeros comen animales muertos llenos de plomo; este plomo con el pH del interior de los cuerpos de las aves se dissuelve y llega al celobro, donde se acumula y acaba causando la muerte de los animales.
Si alguien no lo cree que busque en alguna base de datos cientifica trabajos relacionados con este tema, hay una bibliografia muy extensa que lo explica mucho mejor que yo.
Por otro lado si que es cierto que da la sensacion de que al govierno no le guste que la poblacion posea armas y hace algunas leyes al respeto, pero esto no es nuevo.

Saludos.

se puede restringir un poco la caxa en las marismas,pero creo que esta social- democracia tiene tintes de dictadura,es repugnante tanta prohivicion,estan haciendo de la libertad un costo no un derecho.

[quote="aenoke"][quote="S5_1988"]Por cierto,saliendo del tema ¿porque las escopetas viejas no pueden usar perdigones de acero? si el taco envuelve todos los perdigones en los dos casos digo yo que da igual no?[/quote]

No da igual, y me explico. El plomo es un metal moldeable, es tierno, por lo que cuando empieza a salir del cartucho para recorrer su camino por el cañon, se desforma bien, pues tiene que pasar primero por una estrechez que se llama cono de forzamiento, despues ya entra en el anima del cañon que es un tubo mas estrecho que el taco, y por ultimo, tiene que pasar por el choke, que es otra estrechez mas. Todo esto lo hace el plomo sin problemas, por que es un metal tierno, moldeable, pero si eso lo hacemos con perdigones de acero, que son muy duros y no tienen la capacidad de desformarse, se producirian sobrepresiones que haria reventar el cañon de la escopeta.

Hay algunas escopetas antiguas que si pueden disparar municion de acero, pero el fabricante solo lo indica para chokes de 3 estrellas a cilindrico, NUNCA para el 2 estrellas o la 1 estrella, pues son chokes muy cerrados.

Las escopetas modernas que ya vienen preparadas para disparar municion de acero, estan punzonadas con la Flor de Lis, y en estas escopetas SI podemos usar todos los chokes para disparar municion de acero.


Saludos.[/quote]

Gracias,siempre se aprende algo por el foro.

[quote="Marmota2"]Todos decis lo que otros hacen mal, que si las empresas son peores, que si noseque contamina mucho mas, etc. Nada de na, con eso no se justifica nada, hay muchisimos estudios que demuestran que el plomo es un metal neurotoxico que mata millones de aves al año, este plomo no viene ni de empresas, ni coches ni na, viene de los cartuchos de caza y mata aves como los quebrantahuesos.

Esto no se puede negar.

Saludos.[/quote]

Y de la ley que prohibe a los ganaderos dejar reses muertas en el campo que?
Que los buitres y quebrantahuesos no puedan ya comer nada muerto que?
Que se hayan multiplicado los ataques de estos a ganado vivo que?

De eso no hablamos??
Nadie discute que el plomo sea venenoso, se discute que siempre ataquen a los mismos, que intenten prohibir sin dar ninguna alternativa mientras en otras leyes metan la pata con la naturaleza hasta el fondo.
Se discute que al final lo que se pretende es siempre lo mismo, criminalizar al cazador o al amante de las armas y determinar asi su fin.
Es curioso, si salgo de mi casa con mi caña de pescar nadie me mira mal o la benemerita me pide su documentacion.
Con una carabina ni se te ocurra sin funda, te miraran como un posible loco o amante del exterminio y problemas con la guardia civil los que quieras.
Con mis carabinas no he matado ningun animal, con mi caña miles y encima haciendolos sufrir, es curioso como da mas pena matar un precioso pajarito que un resbaladizo pescado.

Hipocresia, deporte mundial, ecologistas y pseudoprogres campeones del mundo.

[quote="S5_1988"]Por cierto,saliendo del tema ¿porque las escopetas viejas no pueden usar perdigones de acero? si el taco envuelve todos los perdigones en los dos casos digo yo que da igual no?[/quote]

No da igual, y me explico. El plomo es un metal moldeable, es tierno, por lo que cuando empieza a salir del cartucho para recorrer su camino por el cañon, se desforma bien, pues tiene que pasar primero por una estrechez que se llama cono de forzamiento, despues ya entra en el anima del cañon que es un tubo mas estrecho que el taco, y por ultimo, tiene que pasar por el choke, que es otra estrechez mas. Todo esto lo hace el plomo sin problemas, por que es un metal tierno, moldeable, pero si eso lo hacemos con perdigones de acero, que son muy duros y no tienen la capacidad de desformarse, se producirian sobrepresiones que haria reventar el cañon de la escopeta.

Hay algunas escopetas antiguas que si pueden disparar municion de acero, pero el fabricante solo lo indica para chokes de 3 estrellas a cilindrico, NUNCA para el 2 estrellas o la 1 estrella, pues son chokes muy cerrados.

Las escopetas modernas que ya vienen preparadas para disparar municion de acero, estan punzonadas con la Flor de Lis, y en estas escopetas SI podemos usar todos los chokes para disparar municion de acero.


Saludos.

Por cierto,saliendo del tema ¿porque las escopetas viejas no pueden usar perdigones de acero? si el taco envuelve todos los perdigones en los dos casos digo yo que da igual no?

¿Hay algún documento donde se demuestre que con el plomo se han envenenado los quebrantahuesos? A ver si es un bulo de los ecologetas, un saludo.

Todos decis lo que otros hacen mal, que si las empresas son peores, que si noseque contamina mucho mas, etc. Nada de na, con eso no se justifica nada, hay muchisimos estudios que demuestran que el plomo es un metal neurotoxico que mata millones de aves al año, este plomo no viene ni de empresas, ni coches ni na, viene de los cartuchos de caza y mata aves como los quebrantahuesos.

Esto no se puede negar.

Saludos.

La ONC informa de que la munición de plomo no se prohibirá a nivel internacional, tal y como ha anunciado SEO BIRDLIFE.

https://www.desveda.info/la-onc-informa-de-que-la-municion-de-plomo-no-se-prohibira-a-nivel-internacional-tal-y-como-ha-anunciado-seo-birdlife_es_0_15_3662.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[b]Durante la pasada semana tuvo lugar en Quito (Ecuador) la Convención sobre la Conservación de las Especies Migratorias de Animales Silvestres (CMS), un ente en el que se debaten las líneas de actuación para la defensa de la vida salvaje a nivel internacional. Su última convención fue utilizada por los grupos ecologistas (en especial SEO Bird Life), para intentar aprobar un documento que pretendía imponer la prohibición de la munición de plomo a nivel internacional, algo que fue rechazado de pleno por la Unión Europea en un primer momento dada la carencia de argumentos y solidez científica del informe presentado.

El argumentario de SEO Bird Life sostiene barbaridades tales como que este tipo de cartuchos provocan un envenenamiento en masa de las aves migratorias, que existe una alternativa real a este tipo de cartuchos o que la experiencia de esta medida en Dinamarca demuestra que es viable, a pesar de que el caso de Dinamarca no puede establecer similitud ninguna con países como España, Francia, Inglaterra o Italia, máximas potencias cinegéticas dentro de la Unión Europea.

Tras una serie de negociaciones, la UE apoyó el texto a condición de que se eliminase la obligatoriedad de vetar el plomo, dejando esta medida como una simple recomendación para que sea cada estado el que decida si prohíbe o no el uso de este tipo de munición.
Países tan importantes en materia cinegética y ambiental como EEUU ni siquiera suscribieron esas recomendaciones, argumentando que no quieren privar a sus ciudadanos de la libertad de usar este tipo de munición, a sabiendas de que no es tan nefasta como intentan hacer creer las organizaciones ecologistas. Inglaterra, Francia e Italia también han manifestado a lo largo de la pasada semana su intención de no adoptar esta drástica decisión al considerarla carente de sentido y ya estar suficientemente regulado el uso del plomo, prohibido en todos los humedales. Resulta especialmente llamativo el caso de Finlandia, un país de reputado compromiso medioambiental que ya prohibió esta munición hace años y poco después tuvo que volver a permitir su utilización. A día de hoy desaconseja a la comunidad internacional adoptar esta medida.

Con respecto a España, el Ministerio de Agricultura no se ha pronunciado públicamente al respecto, pero sí ha indicado a la ONC que no se trata una medida vinculante y ha anunciado la creación de un grupo de trabajo para abordar el tema en el que se encuentren todas las partes implicadas.

Precisamente a este respecto se ha manifestado Juan Antonio Sarasketa, presidente de la Oficina Nacional de la Caza, quien ha señalado que es falso que los grupos ecologistas se hayan reunido con el sector industrial, tal y como estos defienden en su informe: “Las organizaciones ecologistas jamás han hablado con la industria cartuchera española o europea y han presentado informes carentes de cualquier rigor para avalar la prohibición del plomo en la caza. El millón de españoles a los que les afectaría esta medida no entenderían que la Administración regulase la actividad cinegética en virtud del deseo de aquellos que quieren acabar con ella y que jamás la van a practicar, porque en muchos casos la odian”.

Para el presidente de la ONC asumir la intentona ecologista sería cercenar la libertad de los españoles sin beneficio alguno para el medio ambiente: “SEO Bird Life sabe que si prohibe el plomo habrá conseguido borrar del mapa a varios cientos de miles de ciudadanos que practican la caza, una actividad que ellos detestan, por eso este objetivo figura en su hoja de ruta desde hace décadas”. Además ha señalado: “Si esto se aplicase en España lo que se conseguiría es que el 80% de los cazadores, que son gente humilde, tuvieran que abandonar la caza, porque la munición alternativa que proponen las organizaciones anticaza, además de ser muy deficiente, es inasumible: hasta 15 veces más cara que el plomo. Quieren que la caza se convierta en un lujo solo para ricos. Pero no se lo vamos a permitir”.

La Oficina Nacional de la Caza ya está trabajando para aclarar definitivamente este tema y alejar la incertidumbre de un sector profundamente arraigado en la cultura, la sociedad y la economía españolas. Juan Antonio Sarasketa ha señalado: “Empezamos a estar cansados de tanto deseo de prohibición, de imposición, de grupos anticaza que tienen que irse al otro extremo del planeta para intentar conseguir acabar con las libertades y el derecho a decidir de los ciudadanos de sus países. La realidad española no está en Quito, ni en Dinamarca ni en Bruselas. Está en España, con los españoles”. Y ha sentenciado: “lo cierto es que la paciencia del millón de cazadores españoles está llegando a su límite, por eso exigiremos al Gobierno una postura clara y tajante con respecto a este tema, para nosotros es una cuestión de vital importancia y no estamos dispuestos a asumir medias tintas”.[/b]

Jaja, ese es el problema, que algo como el plomo no hay todavia nada. En los cartuchos de escopeta se utilizan perdigones de acero, pero son pocos efectivos, caros y las escopetas que tienen unos años no los puede usar.

Tambien hay algunos cartuchos cargados con bismuto creo, pero su precio es prohibitivo, por lo que esta descartado. Para los cazadores hoy por hoy, solo esta como sustituto al plomo, el acero, pero como digo, con los problemas que acarrea.


Saludos.

ahora en España deberia fe haber otras prioridades.

Se refiere a los perdigones de las escopetas de cartuchos de caza,pero vamos que es cuestión de tiempo prohibir el plomo para casi todo,de todas formas ¿existe algún metal igual de blando,económico y densidad parecida para poder hacer perdigones de aire que no sean el plomo?

Sinceramente opino que se deberían preocupar primero por otros problemas mas grandes, ya que si un ave se traga un perdigon de plomo porque no puede tragarse uno de cobre??? No sera tan toxico pero se morirá igual.
Porque no endurecen las multas a las miles de multinacionales que contaminan los ríos? Ya que a estas empresas les sale mas rentable pagar la multa que adaptar sus instalaciones.
Porque no se preocupan de vigilar mas en los puertos que los barcos no tiren aceites ni gasolina en el agua? Ya que si vais a algún puerto y os fijáis en el agua podréis observar estos rastros de aceite y gasolina (almenos en mi comunidad).
Porque no vigilan a los pescadores ilegales o no ilegales que colocan sus redes a menos de 200 metros de las playas (cosa ilegal, ya que la navegación en paralelo a la playa esta prohibida en menos de 200 m y 50 o 100 de acantilados en este momento no me acuerdo exactamente).
Y las miles de industrias que contaminan el aire durante la noche porque no se vea los humos que echan??
En fin como dicen anteriormente es mas fácil atacar a quien menos recursos tiene por defenderse. :band:

Cada cierto tiempo estos ecologetas subvencionados sacan alguna historia de estas para que los políticos de turno les aumenten algo los sobres y así no se quedan con todo el crudo los corruptos de siempre. Repartir el botín es muy cristiano....

Me voy a comprar un palet de balines por si a caso. :mrgreen:

el veneno que se vierte en las aguas y tierras de cultivos por parte de los agricultores,el purin un gas muy toxico y cancerigeno que se vierte en los patatales,eso no hace daño? cago en en too,siempre a lo mismo,yo cazo solo en un coto de 700 hectareas,no hay casi nada,cuando yo era niño mataban los conejos a garrotazos,y perdices al lado de la casa,ahora muy,muy pocoson los residuos quimicos de los barbechos.

Yo para pescar uso plomos de los de toda la vida, pero como los uso donde llego la marea del Prestige no perjudico a ningun ser vivo, ya no hay apenas.
Entiendase la ironia.
Entiendo que se quiera proteger el medio ambiente, pero es curioso que siempre ataquen primero al mismo sector, al mas debil, que se destrocen montes para hacer poligonos con naves vacias o plantaciones de lo que sea de grandes empresas sin tener en cuenta su impacto medioambiental.
A uno que ni se le ocurra cortar un pino en su propia finca que lo crujen, eso si pagando el permiso si te dejan hacerlo, el pago de ese permiso hace desaparecer cualquier perjuicio a la naturaleza.

Supongo que en breve prohibiran los balines de plomo, es sabido que somos millones los que tiramos con carabina en este y pais que nadie recoge sus balines usados.

Ironia otra vez.