La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

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Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Brugent » 02 Sep 2020 20:19

Hola a todos:

Eustache húngaro del museo del artesano húngaro Tibor Szankovits

http://keseshaz.hu/index.php?plang=en

Imagen

Se parece mucho al Eustache austriaco actual que podemos comprar en España por 7 euros:

Imagen

No hay que olvidar que Austria y Hungría comparten frontera y que hasta 1918 era un solo imperio:

Imagen


Saludos.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por JJWinchester » 25 Ago 2020 11:06

La navaja Merkator la he visto a la venta para coleccionistas (en ese caso, una de la IIGM) y teniendo en cuenta el tiempo transcurrido resulta sorprendente su diseño tan actual. De hecho, muy similar a algunas AITOR de los años 80.

Bueno, sorprendente si no fuera diseño alemán, tan innovador en toda la primera mitad del pasado siglo. Fijaos que esto se diseñó a final de los años 20:

Imagen

Es un arma adelantada a su tiempo, tanto en estética como funcionalidad. Así que lo de la navaja Merkator no debería sorprender, en realidad.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Brugent » 24 Ago 2020 19:22

Hola:

Lo mas parecido ahora a una Eustache, como la de 1739, contando el sistema de cierre y hoja, es la barriguda extremeña.

Vemos una sin marca, pero de excelente calidad que me trajo un compañero extremeño allá por 1988.

La prueba consiste en abrirla y cerrarla con unos gruesos guantes de soldador: no ha habido problemas.

No creo que se pueda innovar mucho en cuanto a formas de hojas, dejando aparte la fantasía de cada diseñador.

Este diseño de la barriguda que para el vendedor parisino Eustache Dubois en 1782 no hubiera sido extraño, demuestra que es aún perfectamente válido.

Un fabricante andaluz de navajas tradicionales para el campo, me dijo que la gente sigue comprando diseños tradicionales, pues están perfectamente adaptados.

Saludos.

Imagen

Navaja alemana Kaufmann-Mercator K 55 K (Abajo) que se usó no reglamentariamente en las dos Guerras Mundiales. a ver quien la abre con guantes:

Imagen

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Brugent » 19 Ago 2020 19:39

Hola Iván HK, Hoplon y todos:

Gracias por los comentarios: me ayuda a seguir publicando.

Saludos.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Hoplon » 18 Ago 2020 10:38

Increíble la vida de Wallastein. Muy interesante.

Hoy ya sé algo que ayer no sabía, y gracias a Bruguent.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por IVAN-HK » 17 Ago 2020 23:08

Madre mía que hilo más interesante.
Gracias.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Brugent » 14 Ago 2020 20:18

Gracias Walter P 5:

No hay verdades absolutas en la Historia y todo hay que exponerlo con un grado de duda, pues el soberbio cuando se equivoca se equivoca del todo.

En la Guerra de los Treinta años (1618-38) el generalísimo (ese título no es sólo del siglo XX) de las tropas imperiales era Von Wallenstein y en su biografía escrita por Golo Mann, el hijo del conocido escritor alemán, leí que cuando le llevaban la contraria, él siempre respondía:

"Eso es imposible".

Como si no dependiera de él: es una manera de no quedar en ridículo al no atribuirse el mérito de una decisión.

Claro que no me comparo con Wallenstein, pero esa táctica ayudó a un amigo en su trabajo a quien exigían tareas que podrían llevarle problemas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de ... _A%C3%B1os

https://es.wikipedia.org/wiki/Albrecht_von_Wallenstein

Saludos.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Walter-p5 » 14 Ago 2020 20:05

Brugent escribió:Hola Wlater P 5 y todos:

Gracias por el comentario: me ayuda mucho saber que mis hilos interesan.

Hoy en día con internet se pueden adquirir muchos conocimientos: en un libro francés de "navajalogía" vi la foto que os he pasado de la Eustache de 1739 y vi que el sistema es el mismo que el de muchas navajas españolas y francesas: incluyendo la Opinel.

La sorpresa ha sido que los romanos ya usaban ese sistema como hemos visto en la navaja romana encontrada en Alemania.

A partir de entonces empecé a mirar sobre la Eustache en internet y con todo ello empecé el hilo.

Además están los libros de los que os he dado los enlaces, que son una mina de informaciones: por ejemplo, al final del hilo sobre el cuchillo canario hay un enlace en el que se afirma que ese cuchillo canario y el facón argentino están ligados y que proceden de un cuchillo norteafricano.

Claro que los canarios recibieron la idea y esta idea pasó luego al facón argentino de trabajo.

Saludos:

Brugent.

Pero es que lo explicas con pasión, además de con humildad.
Saludos.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Brugent » 14 Ago 2020 19:58

Hola Wlater P 5 y todos:

Gracias por el comentario: me ayuda mucho saber que mis hilos interesan.

Hoy en día con internet se pueden adquirir muchos conocimientos: en un libro francés de "navajalogía" vi la foto que os he pasado de la Eustache de 1739 y vi que el sistema es el mismo que el de muchas navajas españolas y francesas: incluyendo la Opinel.

La sorpresa ha sido que los romanos ya usaban ese sistema como hemos visto en la navaja romana encontrada en Alemania.

A partir de entonces empecé a mirar sobre la Eustache en internet y con todo ello empecé el hilo.

Además están los libros de los que os he dado los enlaces, que son una mina de informaciones: por ejemplo, al final del hilo sobre el cuchillo canario hay un enlace en el que se afirma que ese cuchillo canario y el facón argentino están ligados y que proceden de un cuchillo norteafricano.

Claro que los canarios recibieron la idea y esta idea pasó luego al facón argentino de trabajo.

Saludos:

Brugent.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Walter-p5 » 14 Ago 2020 19:09

Brugent escribió:Hola Woalter P 5 y todos:

Indudablemente, pero nunca he dicho que la Eustache sea un arma en si sino más bien una herramienta como podría serlo hoy en día una extremeña o una Taramundi, aunque me dijeron que habían asesinado una persona con una Solsona, que no es una Eustache.

Ya vemos que las navajas sin bloqueo de hoja no son inofensivas.

En 1914 en Francia se requisaron a los comerciantes (previo pago) toda la cuchillería que pudiese servir para la guerra de trincheras y en seguida se vio que las navajas sin bloqueo y cuchillos tipo cocina o carnicero, no servían pues no estaban diseñados para el combate y las hojas o se plegaban o se doblaban.

Por cierto se vendieron muchas navajas españolas para los franceses: supongo que albaceteñas con bloqueo.

Las imágenes de los apaches son para mostrar que hacia el 1900 el nombre Eustache era sinónimo de navaja en Francia y lo que porta el apache gigante según el texto es una Eustache.

Sería como decir "He comprado una Muela marca Opinel".

Saludos.

Hola, Brugent: Me gustan las navajas y los cuchillos, de hecho tengo algunas piezas de ambos, sin embargo me quito el sombrero ante tus conocimientos de herramientas de filo y otras que has demostrado tener en este foro, para deleite de todos.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Brugent » 13 Ago 2020 14:23

Yvan5 escribió:
Brugent escribió:
Yvan5 escribió:Interesante.

La navaja romana la veo en muy buen estado para sus años :D :D :D


Hola Yvan 5 y todos:

Supongo que hablas de la original y no de la reconstruccion.

Ayer justamente en Vilabrugent una cocinera-arqueólogo hizo una demostración de cocina histórica.

Le preguntaron sobre los objetos de madera y dijo que sólo se conservan muchos siglos bajo agua o en tierra en condiciones muy excepcionales.

Saludos.


Lo decía porque me salía la misma foto de la MAM que había encima. Una pequeña broma que por lo visto sólo tenia justificación en mi ordenador.


Hola Yván 5 y todos:

Gracias a ti he podido rectificar al leer tu mensaje: realmente la foto de la MAM estaba duplicada.

Saludos.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Yvan5 » 13 Ago 2020 14:10

Brugent escribió:
Yvan5 escribió:Interesante.

La navaja romana la veo en muy buen estado para sus años :D :D :D


Hola Yvan 5 y todos:

Supongo que hablas de la original y no de la reconstruccion.

Ayer justamente en Vilabrugent una cocinera-arqueólogo hizo una demostración de cocina histórica.

Le preguntaron sobre los objetos de madera y dijo que sólo se conservan muchos siglos bajo agua o en tierra en condiciones muy excepcionales.

Saludos.


Lo decía porque me salía la misma foto de la MAM que había encima. Una pequeña broma que por lo visto sólo tenia justificación en mi ordenador.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Brugent » 13 Ago 2020 11:34

Hola Woalter P 5 y todos:

Indudablemente, pero nunca he dicho que la Eustache sea un arma en si sino más bien una herramienta como podría serlo hoy en día una extremeña o una Taramundi, aunque me dijeron que habían asesinado una persona con una Solsona, que no es una Eustache.

Ya vemos que las navajas sin bloqueo de hoja no son inofensivas.

En 1914 en Francia se requisaron a los comerciantes (previo pago) toda la cuchillería que pudiese servir para la guerra de trincheras y en seguida se vio que las navajas sin bloqueo y cuchillos tipo cocina o carnicero, no servían pues no estaban diseñados para el combate y las hojas o se plegaban o se doblaban.

Por cierto se vendieron muchas navajas españolas para los franceses: supongo que albaceteñas con bloqueo.

Las imágenes de los apaches son para mostrar que hacia el 1900 el nombre Eustache era sinónimo de navaja en Francia y lo que porta el apache gigante según el texto es una Eustache.

Sería como decir "He comprado una Muela marca Opinel".

Saludos.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Walter-p5 » 13 Ago 2020 11:21

Brugent escribió:Hola Hoplon y todos:

Ya habéis visto que la Eustache ya se conocía en 1739 en Francia yque era la primera navaja popular y de calidad allí.

Seguro que en la guerra de la Independencia de 1808 contra Napoleón, los soldaos franceses portaban Eustaches para su día a día y además en 1823 hubo la invasión de los Cien Mil Hijos de San Luís -tropas francesas para reinstaurar en el poder absoluto a Fernando VII:

https://es.wikipedia.org/wiki/Cien_Mil_ ... e_San_Luis

Claro que muchas Eustaches de esas dos guerras acabarían en poder de los españoles y que no tardarían en ser copiadas por sus buenas características, adaptadas a los usos de cada sitio, como el mango y las hojas.

He leído que aquí les llaman "navajas de fieles" (nada que ver con el sentido religioso de fiel)

Además eran importadas las Eustache y la marca predominante era Bizalión, por lo que fueron conocidas por ese nombre popularmente en España.

Las Eustache fueron perdiendo popularidad en Francia a partir de 1835 a medida que los franceses podían comprar navajas menos espartanas, pero el nombre Eustache para designar a todas las navajas persistió y por ejemplo la prensa señalaba que los "Apaches" parisinos iban armados con Eustaches.

https://es.wikipedia.org/wiki/Apache_(personaje)

Vemos una ilustración proveniente de la Wikipedia (y las dos siguientes) en que un apache gigante armado con un cuchillo o navaja que no es un Eustache se enfrenta a la policía:

Imagen

Imagen

Los apaches se enfrentar a la policía y los bomberos para que la fábrica arda totalmente:

Imagen

En ninguna de estas tres imagenes se ve representado una Eustache, que ya era un modelo obsoleto hacia el 1900.

Saludos.

Los soldados franceses de Napoleón portarían Eustaches, pero cuando oían la carraca de una navaja albaceteña en manos de un español corrían como almas que se lleva el diablo. No lo digo yo, lo dicen las "crónicas".

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Brugent » 13 Ago 2020 10:49

Hola Hoplon y todos:

Ya habéis visto que la Eustache ya se conocía en 1739 en Francia yque era la primera navaja popular y de calidad allí.

Seguro que en la guerra de la Independencia de 1808 contra Napoleón, los soldaos franceses portaban Eustaches para su día a día y además en 1823 hubo la invasión de los Cien Mil Hijos de San Luís -tropas francesas para reinstaurar en el poder absoluto a Fernando VII:

https://es.wikipedia.org/wiki/Cien_Mil_ ... e_San_Luis

Claro que muchas Eustaches de esas dos guerras acabarían en poder de los españoles y que no tardarían en ser copiadas por sus buenas características, adaptadas a los usos de cada sitio, como el mango y las hojas.

He leído que aquí les llaman "navajas de fieles" (nada que ver con el sentido religioso de fiel)

Además eran importadas las Eustache y la marca predominante era Bizalión, por lo que fueron conocidas por ese nombre popularmente en España.

Las Eustache fueron perdiendo popularidad en Francia a partir de 1835 a medida que los franceses podían comprar navajas menos espartanas, pero el nombre Eustache para designar a todas las navajas persistió y por ejemplo la prensa señalaba que los "Apaches" parisinos iban armados con Eustaches.

https://es.wikipedia.org/wiki/Apache_(personaje)

Vemos una ilustración proveniente de la Wikipedia (y las dos siguientes) en que un apache gigante armado con un cuchillo o navaja que no es un Eustache se enfrenta a la policía:

Imagen

Imagen

Los apaches se enfrentar a la policía y los bomberos para que la fábrica arda totalmente:

Imagen

En ninguna de estas tres imagenes se ve representado una Eustache, que ya era un modelo obsoleto hacia el 1900.

Saludos.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Hoplon » 13 Ago 2020 10:24

Brugent escribió:
Hoplon escribió:Un hilo muy muy interesante, gracias Bruguent.


Gracias Hoplon.

¿Qué opinas sobre el tema?

Saludos a todos.


Me apasionan lar armas blancas, pero navajas sólo tengo dos.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Brugent » 13 Ago 2020 10:15

Hoplon escribió:Un hilo muy muy interesante, gracias Bruguent.


Gracias Hoplon.

¿Qué opinas sobre el tema?

Saludos a todos.

Re: La navaja francesa Eustache es la madre de muchas navajas actuales.

Mensaje por Hoplon » 13 Ago 2020 10:03

Un hilo muy muy interesante, gracias Bruguent.

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