licencia F

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Re: licencia F

Mensaje por byWok » 31 May 2013 11:38

TEIDE escribió:Ahí está, entre otra cosas...

http://www.tiroquijote.es/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=61

Saludos.

Muchísimas gracias, TEIDE.
Ese enlace es una mina de información

Re: licencia F

Mensaje por TEIDE » 31 May 2013 11:17

Parmenides escribió:Ahí está la cuestión, que al hilo del debate parece no haber unidad de criterio entre las intervenciones territoriales. Si hay una orden de la ICAE,a modo de circular o de la forma que sea, la deben cumplir todas las IA aunque sea absurda o incoherente.

Lo del rango de las normas que componen nuestro ordenamiento jurídico es otro tema. Las leyes están por encima y las deben cumplir todos. De ahí hacia abajo, reglamentos, ordenes ministeriales, reglamentos internos, circulares...son normas que emanan del ejecutivo y sólo un juez puede ignorarlas si observa que contradicen alguna ley.
Saludos



Exacto, las circulares de la ICAE, las tienen que cumplir las IA, lo que es un disparate es que las federaciones deportivas se sometan a ellas.

A ver si a mi alcalde (que es mi jefe por presidir mi empresa) se le va a ocurrir dictar una circular para que la cumpla El Corte Inglés; o mejor aún, vamos a ver si el consejo de administración de El Corte Inglés, obliga a sus empleados y clientes a cumplir las circulares de mi alcalde.

Saludos.

Re: licencia F

Mensaje por TEIDE » 31 May 2013 11:12

Re: licencia F

Mensaje por byWok » 30 May 2013 20:37

TEIDE escribió:
byWok escribió:
Antonio1955 escribió:Si el examen es con arma larga solo te guiarán armas largas, si lo haces con arma corta te guiarán cortas y largas.

Lo que no entiendo es que si eso es así ( y no es que lo cuestione ) y teniendo en cuenta que las pruebas de tiro para la licencia F se hacen en los clubes de tiro en presencia de la Guardia Civil unas 3 veces al año:
- Por qué debe ser la federación quien certifique la idoneidad del candidato ?
- Qué pinta la GC en esas "pruebas" ?
- Por qué sólo se hace las pruebas 3 veces al año ?
- Por qué no se hacen el mismo día las pruebas de arma corta y larga ?


Pues las pruebas son un invento de la ICAE en su circular 4/1996, que la RFDETO se ha tragado enterita ya que el reglamento de armas(Que es la norma que regula la licencia F), no dice nada de exámenes.

Lo de que examinarse con largas o cortas limite lo que puedas guiar, también está inventado en esa circular, es tan absurdo, que en las licencias no consta la chorrada esa de largas y cortas y por eso las intervenciones coherentes no aplican tamaño atropello.

En España nos hemos acostumbrado a confundir las normas legales (Emanan del Congreso de Diputados o, excepcionalmente, del Gobierno de España) con las normas internas de algunas instituciones.

Esto es particularmente sangrante cuando los representantes de nuestra Federación (No olvidemos que la Federación somos todos los deportistas federados) son totalmente sumisos a las ocurrencias de las autoridades que no se limitan a cumplir las leyes, sino que las acotan y modifican su sentido a capricho.

Saludos.

TEIDE,
Sería posibe conseguir esa circular que comentas?

Re: licencia F

Mensaje por Parmenides » 28 May 2013 22:13

Ahí está la cuestión, que al hilo del debate parece no haber unidad de criterio entre las intervenciones territoriales. Si hay una orden de la ICAE,a modo de circular o de la forma que sea, la deben cumplir todas las IA aunque sea absurda o incoherente.

Lo del rango de las normas que componen nuestro ordenamiento jurídico es otro tema. Las leyes están por encima y las deben cumplir todos. De ahí hacia abajo, reglamentos, ordenes ministeriales, reglamentos internos, circulares...son normas que emanan del ejecutivo y sólo un juez puede ignorarlas si observa que contradicen alguna ley.
Saludos

Re: licencia F

Mensaje por grafitti » 28 May 2013 18:05

Bravo, Teide! :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

Re: licencia F

Mensaje por TEIDE » 28 May 2013 17:51

byWok escribió:
Antonio1955 escribió:Si el examen es con arma larga solo te guiarán armas largas, si lo haces con arma corta te guiarán cortas y largas.

Lo que no entiendo es que si eso es así ( y no es que lo cuestione ) y teniendo en cuenta que las pruebas de tiro para la licencia F se hacen en los clubes de tiro en presencia de la Guardia Civil unas 3 veces al año:
- Por qué debe ser la federación quien certifique la idoneidad del candidato ?
- Qué pinta la GC en esas "pruebas" ?
- Por qué sólo se hace las pruebas 3 veces al año ?
- Por qué no se hacen el mismo día las pruebas de arma corta y larga ?


Pues las pruebas son un invento de la ICAE en su circular 4/1996, que la RFDETO se ha tragado enterita ya que el reglamento de armas(Que es la norma que regula la licencia F), no dice nada de exámenes.

Lo de que examinarse con largas o cortas limite lo que puedas guiar, también está inventado en esa circular, es tan absurdo, que en las licencias no consta la chorrada esa de largas y cortas y por eso las intervenciones coherentes no aplican tamaño atropello.

En España nos hemos acostumbrado a confundir las normas legales (Emanan del Congreso de Diputados o, excepcionalmente, del Gobierno de España) con las normas internas de algunas instituciones.

Esto es particularmente sangrante cuando los representantes de nuestra Federación (No olvidemos que la Federación somos todos los deportistas federados) son totalmente sumisos a las ocurrencias de las autoridades que no se limitan a cumplir las leyes, sino que las acotan y modifican su sentido a capricho.

Saludos.

Re: licencia F

Mensaje por TEIDE » 28 May 2013 17:29

Antonio1955 escribió:Si el examen es con arma larga solo te guiarán armas largas, si lo haces con arma corta te guiarán cortas y largas.


Eso es una cacicada de tu intervención sin fundamento jurídico alguno.

Re: licencia F

Mensaje por TEIDE » 28 May 2013 17:28

Parmenides escribió:
TEIDE escribió: si tu intervención está habitada por un cacique, vete a otra y guía tu arma deportiva.


Con todos mis respetos no sé si me atrevería a hacer eso. De vuelta a la calle con un arma sin guiar me podrían acusar de tenencia ilícita.

De todas formas, disculpad mi ignorancia pero ¿alguien sabe porqué se proponen pruebas de arma corta y larga para acceder a la licencia F si luego puedes guiar el arma de concurso que quieras aunque sólo hagas la prueba de una de ellas?
Saludos y gracias


Por la misma razón que cuando sacas la licencia federativa de tenis, nadie te limita a jugar con raquetas de fibra, de madera o de metal, ni te exigen que juegues en tierra batida, césped u otra superficie.

La licencia F es para armas deportivas; TODAS: PISTOLAS, CARABINAS, ESCOPETAS, DE AVANCARGA, o CUALQUIER OTRA ARMA QUE SE CORRESPONDA CON UNA MODALIDAD RECONOCIDA POR LA RFEDETO (U otra federación deportiva que requiera armas para su práctica: Deportes de Invierno, Tiro al Vuelo...) Y TENGA QUE ESTAR DOCUMENTADA POR UNA GUÍA DE PERTENENCIA.

No creo que sea tan difícil de entender.

Saludos.

Re: licencia F

Mensaje por byWok » 28 May 2013 16:30

Antonio1955 escribió:Si el examen es con arma larga solo te guiarán armas largas, si lo haces con arma corta te guiarán cortas y largas.

Lo que no entiendo es que si eso es así ( y no es que lo cuestione ) y teniendo en cuenta que las pruebas de tiro para la licencia F se hacen en los clubes de tiro en presencia de la Guardia Civil unas 3 veces al año:
- Por qué debe ser la federación quien certifique la idoneidad del candidato ?
- Qué pinta la GC en esas "pruebas" ?
- Por qué sólo se hacen las pruebas 3 veces al año ?
- Por qué no se hacen el mismo día las pruebas de arma corta y larga ?

Re: licencia F

Mensaje por Antonio1955 » 28 May 2013 14:46

Si el examen es con arma larga solo te guiarán armas largas, si lo haces con arma corta te guiarán cortas y largas.

Re: licencia F

Mensaje por Parmenides » 28 May 2013 08:33

TEIDE escribió: si tu intervención está habitada por un cacique, vete a otra y guía tu arma deportiva.


Con todos mis respetos no sé si me atrevería a hacer eso. De vuelta a la calle con un arma sin guiar me podrían acusar de tenencia ilícita.

De todas formas, disculpad mi ignorancia pero ¿alguien sabe porqué se proponen pruebas de arma corta y larga para acceder a la licencia F si luego puedes guiar el arma de concurso que quieras aunque sólo hagas la prueba de una de ellas?
Saludos y gracias

Re: licencia F

Mensaje por grafitti » 28 May 2013 07:00

TEIDE escribió:Reitero que sólo hay una licencia "F", ni de largas, ni de cortas.

Los caprichos del interventor no son ley, si tu intervención está habitada por un cacique, vete a otra y guía tu arma deportiva.

Saludos.

+1
Jamas he tenido ese dilema en mi IA ni me han preguntado con que tipo de arma hice el examen.

Mi licencia pone "clase F"...y puedo guiar en esa licencia "cualquier tipo de arma que quede amparada en ella". Con esa premisa deberiamos de acompañar "fotocopia de la prueba de aptitud" cada vez que queramos guiar un arma. Inconcebible.

Saludos

Re: licencia F

Mensaje por TEIDE » 28 May 2013 02:17

Reitero que sólo hay una licencia "F", ni de largas, ni de cortas.

Los caprichos del interventor no son ley, si tu intervención está habitada por un cacique, vete a otra y guía tu arma deportiva.

Saludos.

Re: licencia F

Mensaje por FullMetalJacket » 27 May 2013 21:08

Buen_tirador escribió: Pero pregunto. Eso esta escrito en algún sitio?
En que normativa de la Federación esta.

Si alguien lo ha visto y quiere informar. Yo se lo agradezco.

Un saludo al foro.



Pues sí lo está, lo que os comento lo he aprendido asesorado por ANARMA y lo acabamos de comentar hace poco en el foro de anarma.org
Esto es un acuerdo entre la ICAE y la Federación, si la federación quiere cambiar el cupo lo haría sin más, pero son más papistas que el papa.

Que solo esta permitida un arma esta en el Reglamento de Armas Art. 132.1 y las putuaciones para ascensos en la circular de la ICAE 4/1996 que vienen del Reglamento de Régimen Interior de la RFEDETO, limitación de armas la impone la Ley, pero las puntuaciones para los ascensos nos la impone la RFEDETO. La ley pone la limitación y la Federación las puntuaciones.

Otro compañero señaló me parece que fue puzzlig que antes los de 3ª podían tener 2 armas.

Todo esto lo tengo apuntado del foro de anarma, así aprendo a que el cacique de turno de una intervención no pisotee mis derechos y la ley. Unios a ANARMA.
Saludos a todos.

Re: licencia F

Mensaje por Buen_tirador » 27 May 2013 19:39

Parmenides escribió:
FullMetalJacket escribió: En intervención de armas te dirán que si te has examinado con arma corta solo puedes guiar un arma corta con 3ª categoría,


Eso tenía entendido yo también



Vale, lo desconozco. No puedo entrar a valorarlo adecuadamente.

Pero pregunto. Eso esta escrito en algún sitio?
En que normativa de la Federación esta.

Si alguien lo ha visto y quiere informar. Yo se lo agradezco.

Un saludo al foro.

Re: licencia F

Mensaje por Parmenides » 27 May 2013 19:28

FullMetalJacket escribió: En intervención de armas te dirán que si te has examinado con arma corta solo puedes guiar un arma corta con 3ª categoría,


Eso tenía entendido yo también

Re: licencia F

Mensaje por FullMetalJacket » 27 May 2013 16:45

TEIDE escribió:Dos cosas:

1.- No hay licencia F "de largas" y F "de cortas", si tienes licencia F, te puedes guiar cualquier arma deportiva, con independencia de con qué arma te hayas examinado.

2.- Las normas para los ascenso están en el Reglamente de Régimen Interior de la RFEDETO: http://www.tirolimpico.org/apps/displayFile/es/RFEDETO/public/documentos/reglamentos/regimen_interior.pdf

Saludos.


Esto no es así, aunque al final con F se puede guiar todo, lleva un proceso y desde el principio no te autorizan a guiar todo. En intervención de armas te dirán que si te has examinado con arma corta solo puedes guiar un arma corta con 3ª categoría, y te remitirán al certificado expedido por la federación donde consta que el examen lo has hecho con arma corta, por eso le he comentado al compañero que haga el examen con el tipo de arma que quiera guiar primero, incluso recién ascendido ha segunda si quiere guiar un arma distinta de la que se examinó, el interventor de turno le podría poner pegas aunque al final se la tenga que guiar no sin antes presentar escrito y paseos a la intervención o incluso cursillo de arma larga en la federación, esto depende le la intervención taifa que te toque.

Te aconsejo también y esto te va a ahorrar dinero papeleo exámenes y paseos a intervención, preséntate al examen de pistola y de carabina a los dos , así en cuanto tengas la F puedes solicitar la D y la E, y estarás exento de exámenes teórico y practico de la guardia civil para estas dos licencias así como de pagar las tasas de examen creo que unos 90 € . Con el certificado expedido por tu federación del examen superado de arma larga y los otros documentos que piden puedes solicitar la E y D y así las tienes todas y por bastante menos dinero y paseos a la intervención. Ojalá me hubiesen contado esto a mi antes, gracias al asesoramiento de ANARMA lo sé, pero aún así me sale más barato hacerme el examen de arma larga en la federación y solicitar las licencias E y D y me ahorro los exámenes teórico y practico y tasas de la guardia civil para estas licencias. Un saludo y te adjunto la orden por la cual teniendo la F estás exento de exámenes. Si quieres información más detallada me lo dices.
Adjuntos
Orden de 7 de marzo de 2000 Exentos de examen licencia.pdf
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