recarga .38

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Re: recarga .38

Mensaje por sustavic » 04 Jul 2022 12:18

[quote="JohnWoolf"]Alto y claro. Lo que me sorprendió fue que tu Manurhin tenga un alveolo claramente de más diámetro que los demás. Ya sabes que los revólveres se caracterizan porque casi siempre hay uno que no está perfectamente alineado con el cañón/cono de forzadura. En algunos de mis S&W no he tenido el primer encuentro pero sí el segundo. No sé si tendrá algo que ver, pero los del 44 Spl no me daban problema por ahí.

Saludos.

JW.

Para hacer esta prueba " no es la mas cientifica ni perfecta " es que cojo 5 proyectiles y mido con el micrometro
5 en .355"
5 en .356"
5 en .357"
5 en .358" ( estos los tuve que pedir a un compañero de Barcelona que fabrica puntas )

y paso cada una por cada recamara, lo que no hago es pasar el mismo proyectil por todos los tambores, ya que si son .356" en cuanto pase el primero de .357" me dará que es correcto en el segundo porque ya se ha sub-calibrado.
El arma bien limpia y sin restos de lubricante.

En el S&W 686 también tenia una recamara anulada, ya la descarte porque empecé a tirar con el Manurhin.

Re: recarga .38

Mensaje por JohnWoolf » 04 Jul 2022 10:54

Alto y claro. Lo que me sorprendió fue que tu Manurhin tenga un alveolo claramente de más diámetro que los demás. Ya sabes que los revólveres se caracterizan porque casi siempre hay uno que no está perfectamente alineado con el cañón/cono de forzadura. En algunos de mis S&W no he tenido el primer encuentro pero sí el segundo. No sé si tendrá algo que ver, pero los del 44 Spl no me daban problema por ahí.

Saludos.

JW.

Re: recarga .38

Mensaje por sustavic » 04 Jul 2022 08:58

JohnWoolf escribió:No, digo el roce de la bala cuando la metes dentro de la vaina. Es curiosidad por saber cuánto se expanden las vainas dentro del alveolo.

Saludos.

W.


Yo disparo proyectiles .356" , por lo que siempre entran un poco holgados, solamente al introducirlos en su totalidad notas como toca en la vaina.

Re: recarga .38

Mensaje por JohnWoolf » 03 Jul 2022 23:29

No, digo el roce de la bala cuando la metes dentro de la vaina. Es curiosidad por saber cuánto se expanden las vainas dentro del alveolo.

Saludos.

W.

Re: recarga .38

Mensaje por sustavic » 03 Jul 2022 22:51

JohnWoolf escribió:¿Entonces notas el roce cuando metes la bala?

No, si lo dices por las fotos no hay atrompetado. Salen planchadas rectas por piroformado, claro. Quizá sea un efecto de luz o algo.

Saludos.

JW.


No, no expanden tanto como para notar que aprieta en las recamaras.
Llevan las vainas unos 3 disparos y de momento entran sin problema.

Re: recarga .38

Mensaje por JohnWoolf » 03 Jul 2022 21:56

¿Entonces notas el roce cuando metes la bala?

No, si lo dices por las fotos no hay atrompetado. Salen planchadas rectas por piroformado, claro. Quizá sea un efecto de luz o algo.

Saludos.

JW.

Re: recarga .38

Mensaje por sustavic » 03 Jul 2022 21:37

sustavic escribió:
JohnWoolf escribió:Efectivamente, lo que me imaginaba. Foto:

Estas dos vainas son Fiocchi de la misma caja. Una sigue con el tiro original en otro revólver distinto al mío. El tirador me regaló después las vainas. Unas tienen aquel tiro original y otras ese +1 recarga mía y ese disparo en mi revólver. Diferencia: la original tiene en el exterior 0.0015" (una milésima y media) más que la que sale de mi revólver. Situación: en la original, sin recalibrar, la misma WC campanea y en la otra no.

De hecho, la pregunta: ¿Cómo es ese tema en las vainas que salen de tu revólver? Porque la que campanea se moverá adelante/atrás.

W.


Yo disparo con un manurhin MR38 Mach.
la recamara mas grande la tengo anulada, no la utilizo nunca. Hice la prueba pasando proyectiles uno a uno y el que es mas grande la tengo pintada de roja y con un salva percutor rojo dentro, empecé con proyectiles de 355,356,357,358.....

A mi no me salen las vainas así, no he visto nunca que saliera una con trompeta.

Re: recarga .38

Mensaje por sustavic » 03 Jul 2022 21:36

JohnWoolf escribió:Efectivamente, lo que me imaginaba. Foto:

Estas dos vainas son Fiocchi de la misma caja. Una sigue con el tiro original en otro revólver distinto al mío. El tirador me regaló después las vainas. Unas tienen aquel tiro original y otras ese +1 recarga mía y ese disparo en mi revólver. Diferencia: la original tiene en el exterior 0.0015" (una milésima y media) más que la que sale de mi revólver. Situación: en la original, sin recalibrar, la misma WC campanea y en la otra no.

De hecho, la pregunta: ¿Cómo es ese tema en las vainas que salen de tu revólver? Porque la que campanea se moverá adelante/atrás.

W.


Yo disparo con un manurhin MR38 Mach.
la recamara mas grande la tengo anulada, no la utilizo nunca. Hice la prueba pasando proyectiles uno a uno y el que es mas grande la tengo pintada de roja y con un salva percutor rojo dentro, empecé con proyectiles de 355,356,357,358.....

A mi no me salen las vainas así, no he visto nunca que saliera una con trompeta.

Re: recarga .38

Mensaje por JohnWoolf » 03 Jul 2022 19:15

Afoto:
Adjuntos

Re: recarga .38

Mensaje por JohnWoolf » 03 Jul 2022 19:14

Efectivamente, lo que me imaginaba. Foto:

Estas dos vainas son Fiocchi de la misma caja. Una sigue con el tiro original en otro revólver distinto al mío. El tirador me regaló después las vainas. Unas tienen aquel tiro original y otras ese +1 recarga mía y ese disparo en mi revólver. Diferencia: la original tiene en el exterior 0.0015" (una milésima y media) más que la que sale de mi revólver. Situación: en la original, sin recalibrar, la misma WC campanea y en la otra no.

De hecho, la pregunta: ¿Cómo es ese tema en las vainas que salen de tu revólver? Porque la que campanea se moverá adelante/atrás.

W.

Re: recarga .38

Mensaje por JohnWoolf » 03 Jul 2022 19:03

Esa opción tuya es interesante. Precisamente el problema que podría acarrear, el flow-by, lo impide el cono de forzadura.

Supongo que irá mejor en unos revólveres que en otros, en función del diámetro interior de los alveolos.

Saludos.

JW.

Re: recarga .38

Mensaje por sustavic » 03 Jul 2022 18:50

JohnWoolf escribió:Ves? Otra solución. Si funciona ...

Saludos.

JW.


Si la vaina entra en recamara y queda mas ajustada, evitamos algunos de los problemas de la recarga de un revolver.
A veces la solución esta delante, pero a veces no se sabe ver.
Esto con un cartucho tipo 357magnun seria inviable, posiblemente tras dos disparos la vaina no entraría en la recamara, quedaría muy justa o quizás se quedaría pegada al disparar.

En su día también quise hacer un " invento " para recalibrar solamente una parte de las vainas del 9x19 para ver si podía recalibrar solamente algo menos de la mitad y así tener una parte mas justa a la recamara, lo justo para que el proyectil engarce en la vaina y poco mas, pero hay que liarse con medidas, pruebas y lo descarte. Algún día lo probare a ver

Re: recarga .38

Mensaje por JohnWoolf » 03 Jul 2022 17:24

Ves? Otra solución. Si funciona ...

Saludos.

JW.

Re: recarga .38

Mensaje por sustavic » 03 Jul 2022 16:22

ams365 escribió:
sustavic escribió:
ams365 escribió:ostras es que yo también me sorprendo mucho!
porque hay tanta gente que no crimpa!?
No lo entiendo, no digo que se vaya a caer la punta pero a ver... un minimo no?


Pues una pregunta que se puede responder con otra ¿ Porque si crimpar ?
Luego " para mí " crimpar es cerrar la vaina y con esto agarrar el proyectil.

Yo no cierro/crimpo el 9mm, dejo la vaina en su forma original.

El .32 y el .38 tampoco crimpo, dejo el proyectil introducido 1mm dentro de la vaina y cierro por arriba, cierro bastante, como la munición original e incluso puede que un poco más.

Cuando empecé a recargar todos decían que no cerrase, pero yo observé que al disparar con el revólver del .38 y bajar el arma caían residuos de pólvora, algo que quedó zanjado en el momento en el que metí más el proyectil y cerré la vaina por encima.

¿ Pq no dejarla recta ? ? Porque no cerrar ?
La tortilla de patatas ¿ Con o sin cebolla ?


Veo que en arma corta casi nadie crimpa, ok
Osea que después de meter la punta con el tercer die, con este mismo die y de la misma accion cierrais el abocardado pero a 0, sin apretar, solo rectificando el cuerpo de la vaina???


En el.9mm simplemente con el tercer dice introduzco el proyectil, tengo el die regulado para que la vaina quede lo más arriba posible sin morder la vaina.

En el .38, que disparó con un revólver, lo que hago desde que empecé a recargar y leer que la cota de fijación lo tiene en el culote, es que no recalibro la vaina, saco pistón sin recalibrar, meto pólvora, proyectil, cierro boca y listo.
Con esto lo que consigo es que la vaina una vez expandida se adapte a las recamaras con cada disparo, del mismo modo que se hace con un rifle
Es algo que hago hace años y me ha ido muy bien..
Con el .32 no puedo realizar está operación pq con mi gsp, si no cierro la vaina, me interrumpe.

Re: recarga .38

Mensaje por JohnWoolf » 03 Jul 2022 15:19

Pues, ams365, con el tema del crimpado se pueden encontrar varias escuelas. Entiendo que marca el paso a seguir el que sea para revólver o pistola. Hablo siempre de Wad Cutter del 32 y 38, no de ojival o troncocónica para 9 mm.

Para pistola no hay más remedio que hacer algo, desde reducir el abocardado para dejar la munición "cilindrica" (cosa que no existe) hasta un fuerte crimpado, con distintas soluciones por el camino. La munición necesita fluir bien desde el cargador hasta la recámara, pasando por la rampa de alimentación, y el abocardado complica esa función o sencillamente la vuelve imposible. Ya no hablemos de cuánto meter la bala, que es otro capítulo dentro de lo relativo a esa zona del cartucho y que según dónde la dejemos tiene mucho que ver con el crimpado.

Pero para revólver nos encontramos con una realidad: no hay nada que oprima el culote de los cartuchos contra el rebaje en que se hace el headspace, con lo cual una vez cerrado el cilindro los cartuchos "caen" por gravedad y se desalinean del cono de forzadura. Esto es así porque tienen menos diámetro en boca que en el primer tercio trasero, mientras que los alveolos son cilíndricos o prácticamente cilíndricos. El peso de la WC hace el resto. Ante esa realidad, algunos dejamos el abocardado, que no permite que "caiga" tanto la punta del cartucho y por tanto éste esté más alineado.

En cuanto a la zona de contacto del interior de la vaina con la WC, ésta es una bala que garantiza gran contacto, por lo que uno o dos mm no son nada.

Saludos.

JW.

Re: recarga .38

Mensaje por ams365 » 03 Jul 2022 14:59

sustavic escribió:
ams365 escribió:ostras es que yo también me sorprendo mucho!
porque hay tanta gente que no crimpa!?
No lo entiendo, no digo que se vaya a caer la punta pero a ver... un minimo no?


Pues una pregunta que se puede responder con otra ¿ Porque si crimpar ?
Luego " para mí " crimpar es cerrar la vaina y con esto agarrar el proyectil.

Yo no cierro/crimpo el 9mm, dejo la vaina en su forma original.

El .32 y el .38 tampoco crimpo, dejo el proyectil introducido 1mm dentro de la vaina y cierro por arriba, cierro bastante, como la munición original e incluso puede que un poco más.

Cuando empecé a recargar todos decían que no cerrase, pero yo observé que al disparar con el revólver del .38 y bajar el arma caían residuos de pólvora, algo que quedó zanjado en el momento en el que metí más el proyectil y cerré la vaina por encima.

¿ Pq no dejarla recta ? ? Porque no cerrar ?
La tortilla de patatas ¿ Con o sin cebolla ?


Veo que en arma corta casi nadie crimpa, ok
Osea que después de meter la punta con el tercer die, con este mismo die y de la misma accion cierrais el abocardado pero a 0, sin apretar, solo rectificando el cuerpo de la vaina???

Re: recarga .38

Mensaje por Torreorgaz » 03 Jul 2022 14:38

Hola..
Pues por intervenir un poco, mientras hago tiempo para la parrilla.. :mrgreen:
Hay una cosa cierta, y siempre me lo he dicho....
Es dificil, para mi, sustraerse a una buena conversacion en el campo de tiro, en detrimento del rifle que esta esperando en el banco de tiro, o sobre el bipode, a ver cuando cojones le prestamos atencion. :roll:
El " autodidactismo" tiene de bueno, lo mismo que tiene de malo. Te manejas en un 50 % de posibilidades de estar haciendo las cosas mal...o bien. O sea, no del todo mal, no del todo bien.
Pero es lo que tiene de peculiar el tema de la recarga.
Cuando nos manejamos en baremos preestablecidos, de que tal maniobra o actuacion sobre la vaina, sobre la carga, sobre el engarce, sobre la adecuacion correcta del peso del proyectil, o la vivacidad de la polvora, conlleva un aumento o un detrimento sobre la precision final del disparo, deja muy poco a la imaginacion sobre " que mas hacer ".
Para eso estan los Usanos, que siempre nos estan vendiendo comercialmente la idea, sobre herramientas, para hacer algo que nosotros hemos ideado personal e instintivamente, para tratar de mejorar el cartucho.
A nosotros, a muy pocos, se nos ocurre meternos en la tela de araña que supone en este pais tener iniciativa, para intentar patentar una idea. Asi pues, nos la quedamos, y como la formula de la cantidad de cebolla, o la calidad y el tamaño de la lasca de patata, nos la comemos nosotros en casa.
Y he aqui, que la cosa funciona. Pero lo mas dificil, y lo manifiesta JW, es que esto es como la religion. Lograr conversos es la hostia. Hay demasiados parametros sagrados, demasiadas costumbres arraigadas hasta extremos, y muy dificil convencer de abandonar aspectos, para mucha gente que le cuesta ya metida en edades poco flexibles al elemento novedoso.
Asi pues, como se suele decir. Dentro de Jesucristo, hay muchas maneras de interpretar que cojones paso por aquellos años, y cabe mas de una manera de trabajar para los mismos objetivos. Que la tortilla de patata nos salga de putamadre... :wink:
Un saludo...y me voy que me reclaman. :roll:

Re: recarga .38

Mensaje por sustavic » 03 Jul 2022 13:52

ams365 escribió:ostras es que yo también me sorprendo mucho!
porque hay tanta gente que no crimpa!?
No lo entiendo, no digo que se vaya a caer la punta pero a ver... un minimo no?


Pues una pregunta que se puede responder con otra ¿ Porque si crimpar ?
Luego " para mí " crimpar es cerrar la vaina y con esto agarrar el proyectil.

Yo no cierro/crimpo el 9mm, dejo la vaina en su forma original.

El .32 y el .38 tampoco crimpo, dejo el proyectil introducido 1mm dentro de la vaina y cierro por arriba, cierro bastante, como la munición original e incluso puede que un poco más.

Cuando empecé a recargar todos decían que no cerrase, pero yo observé que al disparar con el revólver del .38 y bajar el arma caían residuos de pólvora, algo que quedó zanjado en el momento en el que metí más el proyectil y cerré la vaina por encima.

¿ Pq no dejarla recta ? ? Porque no cerrar ?
La tortilla de patatas ¿ Con o sin cebolla ?

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