cutis escribió:gumersindo escribió:Brugent escribió: ¿Qué opinas sobre el imaginario 7,62 X 57 Brugent? y no quiero adulación.
seria analogo al 30-06
Pues no es por pincharte la " idea " Brugent ; pero lo que pides o casi ya hace mucho tiempo que esta bajo el sol y se llama 7,7x58 japones ; que no deja de ser otra cosa que una vaina identica al 8x57 mauser y un proyectil del 303 britanico , no es un 308 , pero si un 311 o un 312 de calibre milesimas de pulgada
Hola a todos:
Ya han habido dos plagios del mítico 303 British pero sin reborde:
-El 7,65X53 Máuser (en 1892 ya habían Mausers con ese calibre), muy parecido al 308 W o 7,62X51 de nuestro CETME.
-El 7,7X58 Arisaka.
Se trataba de apostar sobre seguro: copiar el 303 British en una vaina sin reborde
El 303 British es de 1888 y originalmente cargaba pólvora negra prensada. Cuando los británicos comenzaron a fabricar pólvora sin humo, los cargaron con cordita. una mezcla de algodón-pólvora y nitroglicerina en forma de cuerdas (De aquí el nombre "Cordita") de una extraordinaria potencia, pero que desgastaba rápidamente los cañones debido a su altísima temperatura de combustión.
El cartucho se cargaba con cordita cuando aún tenía forma cilíndrica: luego se abotellaba y se le metía el proyectil.
El primer cartucho militar del mundo fue el 8 mm Lebel: se critica su forma exageradamente cónica y su reborde, pero en pocas palabras os explicaré su historia:
El General Boulanger era el ministro de defensa francés: Paul Vieille ( o nombre similar) inventa la 1ª pólvora sin humo viable, la "B" en honor de Boulanger y en seis meses el general ordena que hay que tener preparado un cartucho y un arma para dispararla.
Hay que partir de los instrumentales disponibles y los ingenieros franceses obran el milagro: a partir de los utillajes para fabricar el magnífico 11 mm Gras, de vaina abotellada y similar a nuestro querido "43 Spanish" de los Remington Rolling Block, diseñan (con todas las dificultades de diseño) el 8 mm Lebel de 1886, con cargador tubular y una capacidad de más de 10 cartuchos.
El 8 mm Lebel es el padre de todos los cartuchos militares de pólvora sin humo y como francofono os pido que os metáis en la camisa de los ingenieros franceses y me digáis si en seis meses hubiéseis conseguido algo similar.
La balística del 8 mm Lebel es sorprendente y semejante al 7,92X57 Komission, llamado erróneamente Máuser. Puedo atestiguar documentalmente lo que afirmo.
Es un caso similar al imaginario 7,62X54 Mosin-Brugent que no es más que la vaina modificada sin reborde, pero con el culote diseñado para que los cerrojos de las armas no tengan que modificarse. sólo la recámara y de paso la vaina tendría más capacidad.
La idea de ese calibre se me ocurrió leyendo un artículo sobre los míticos rifles Ross, de Canadá: las vainas Ross (sin reborde o pestaña) están diseñadas para que no haya que modificar el cerrojo de las armas en 303 British.
Tengo un cartucho (descargado) del 280 Ross (un 7 mm), pero no tengo ninguna vaina del 303 British, pero intentaré que en el Tiro me den una y os lo demostraré.
Los canadienses emplearon los rifles Ross, en 303 British, en la 1ªGM, pero su cerrojo de rosca interrumpida como los cañones de artillería, se atascaban fácilmente en el barro de las trincheras.
En cambio fue muy usado por francotiradores pues su precisión superaba de largo los Lee-Enfield.
El más extraordinario homenaje al escocés barón Sir Ross fue cuando los soviéticos ganaron unas olimpiadas o similar, con un fusil de guerra Ross, con el cañón adaptado al 7,62X54 R Mosin-Nagant.
Por cierto, el decepcionante 6,5X50 Arisaka con remirreborde, fue el primer cartucho usado por el mítico Avtomat Fedorov de 1916: es primer fusil de asalto que funcionaba realmente e Ian Hogg en "Armas de guerra" de la Editorial Sanmartín opina que fue una gran lástima, pues era plenamente operativo, era del sistema operativo retroceso corto y disparaba tiro a tiro o a ráfagas, con cargadores de 25 cartuchos
El 6,5X50 Arisaka cumplia plenamente los requisitos que se piden a una munición para arma de asalto: poco retroceso y relativamente poca potencia: los alemanes tuvieron que adoptar el 7,92X33 y los rusos lo copiaron en el 7,62X39 de los AK 47 y los Simonov: los dos diseñaron ese cartucho para aprovechar los utillajes de los calibres respectivos.(hablo del diámetro de los cañones y proyectiles).
La desastrosa revolución rusa de 1917 y la guerra civil frenaron en seco la fabricación del AF 16, lo que seguramente hubiese iniciado una carrera de armamentos a nivel mundial.
Ian Hogg era una autoridad mundial y poseía uno: consultad "Military Small Arms of the Twentieth Century" de Ian Hogg y John Weeks. Creo que hablo con conocimiento de causa y viviendo en España, me gustaría tener uno, modificado legalmente para que no tirase a ráfagas, pero seguramente costaría muchos miles de euros, pues sobrevivieron muy pocos.
Saludos: Brugent.
[quote="cutis"][quote="gumersindo"][quote="Brugent"] ¿Qué opinas sobre el imaginario 7,62 X 57 Brugent? y no quiero adulación.[/quote]
seria analogo al 30-06[/quote]
Pues no es por pincharte la " idea " Brugent ; pero lo que pides o casi ya hace mucho tiempo que esta bajo el sol y se llama 7,7x58 japones ; que no deja de ser otra cosa que una vaina identica al 8x57 mauser y un proyectil del 303 britanico , no es un 308 , pero si un 311 o un 312 de calibre milesimas de pulgada
[youtube]A701nk0U0gU[/youtube][/quote]
Hola a todos:
Ya han habido dos plagios del mítico 303 British pero sin reborde:
-El 7,65X53 Máuser (en 1892 ya habían Mausers con ese calibre), muy parecido al 308 W o 7,62X51 de nuestro CETME.
-El 7,7X58 Arisaka.
Se trataba de apostar sobre seguro: copiar el 303 British en una vaina sin reborde
El 303 British es de 1888 y originalmente cargaba pólvora negra prensada. Cuando los británicos comenzaron a fabricar pólvora sin humo, los cargaron con cordita. una mezcla de algodón-pólvora y nitroglicerina en forma de cuerdas (De aquí el nombre "Cordita") de una extraordinaria potencia, pero que desgastaba rápidamente los cañones debido a su altísima temperatura de combustión.
El cartucho se cargaba con cordita cuando aún tenía forma cilíndrica: luego se abotellaba y se le metía el proyectil.
El primer cartucho militar del mundo fue el 8 mm Lebel: se critica su forma exageradamente cónica y su reborde, pero en pocas palabras os explicaré su historia:
El General Boulanger era el ministro de defensa francés: Paul Vieille ( o nombre similar) inventa la 1ª pólvora sin humo viable, la "B" en honor de Boulanger y en seis meses el general ordena que hay que tener preparado un cartucho y un arma para dispararla.
Hay que partir de los instrumentales disponibles y los ingenieros franceses obran el milagro: a partir de los utillajes para fabricar el magnífico 11 mm Gras, de vaina abotellada y similar a nuestro querido "43 Spanish" de los Remington Rolling Block, diseñan (con todas las dificultades de diseño) el 8 mm Lebel de 1886, con cargador tubular y una capacidad de más de 10 cartuchos.
El 8 mm Lebel es el padre de todos los cartuchos militares de pólvora sin humo y como francofono os pido que os metáis en la camisa de los ingenieros franceses y me digáis si en seis meses hubiéseis conseguido algo similar.
La balística del 8 mm Lebel es sorprendente y semejante al 7,92X57 Komission, llamado erróneamente Máuser. Puedo atestiguar documentalmente lo que afirmo.
Es un caso similar al imaginario 7,62X54 Mosin-Brugent que no es más que la vaina modificada sin reborde, pero con el culote diseñado para que los cerrojos de las armas no tengan que modificarse. sólo la recámara y de paso la vaina tendría más capacidad.
La idea de ese calibre se me ocurrió leyendo un artículo sobre los míticos rifles Ross, de Canadá: las vainas Ross (sin reborde o pestaña) están diseñadas para que no haya que modificar el cerrojo de las armas en 303 British.
Tengo un cartucho (descargado) del 280 Ross (un 7 mm), pero no tengo ninguna vaina del 303 British, pero intentaré que en el Tiro me den una y os lo demostraré.
Los canadienses emplearon los rifles Ross, en 303 British, en la 1ªGM, pero su cerrojo de rosca interrumpida como los cañones de artillería, se atascaban fácilmente en el barro de las trincheras.
En cambio fue muy usado por francotiradores pues su precisión superaba de largo los Lee-Enfield.
El más extraordinario homenaje al escocés barón Sir Ross fue cuando los soviéticos ganaron unas olimpiadas o similar, con un fusil de guerra Ross, con el cañón adaptado al 7,62X54 R Mosin-Nagant. :shock:
Por cierto, el decepcionante 6,5X50 Arisaka con remirreborde, fue el primer cartucho usado por el mítico Avtomat Fedorov de 1916: es primer fusil de asalto que funcionaba realmente e Ian Hogg en "Armas de guerra" de la Editorial Sanmartín opina que fue una gran lástima, pues era plenamente operativo, era del sistema operativo retroceso corto y disparaba tiro a tiro o a ráfagas, con cargadores de 25 cartuchos
El 6,5X50 Arisaka cumplia plenamente los requisitos que se piden a una munición para arma de asalto: poco retroceso y relativamente poca potencia: los alemanes tuvieron que adoptar el 7,92X33 y los rusos lo copiaron en el 7,62X39 de los AK 47 y los Simonov: los dos diseñaron ese cartucho para aprovechar los utillajes de los calibres respectivos.(hablo del diámetro de los cañones y proyectiles).
La desastrosa revolución rusa de 1917 y la guerra civil frenaron en seco la fabricación del AF 16, lo que seguramente hubiese iniciado una carrera de armamentos a nivel mundial.
Ian Hogg era una autoridad mundial y poseía uno: consultad "Military Small Arms of the Twentieth Century" de Ian Hogg y John Weeks. Creo que hablo con conocimiento de causa y viviendo en España, me gustaría tener uno, modificado legalmente para que no tirase a ráfagas, pero seguramente costaría muchos miles de euros, pues sobrevivieron muy pocos.
Saludos: Brugent.
