Yo también tenía entendido que con las cobreadas no había problema con el cañón de las Glock...

Compañero miancave, gracias por tus elogios pero, es evidente, que con la mayor justicia te los puedo devolver en los mismos términos. Argumentas con la solidez de un experto y con las maneras de un caballero.

No dejo de reconocer que mi postura de partida con el matrimonio glock con el 40 es bastante crítica. Empece a tener contactos con esa "pareja" a mediados-finales de los 80. De aquella, el factor mayor era de 180.
Después de haber estado investigando con gente como Massip y Cuervo lo del " 9 mayor" y quedar convencido del incierto camino de querer llegar a esas cotas de potencia con un cartucho que originalmente no se habían planteado para ello, empezar de nuevo con un cartucho cuya munición comercial no llegaba a dar ese factor, aunque fuera por poco, me parecía volver a las mismas. Si bien el incremento de potencia a alcanzar no era tanto, las presiones de trabajo de partida ya eran lo bastante altas como para tomárselas con abundante respeto.

Si bien el 40 nació con la intención de reunir las ventajas del 9 y del 45, prácticamente llegué a la conclusión de que también entraron en el lote las desventajas de ambos. Personalmente, opté por la formula del venerable 45.

Un 40 con plomos de 180 o 200 ya va al límite superior del diseño del cartucho. Sin embargo el 45, con esos mismos pesos, está en los límites inferiores de sus posibilidades. Y, sobre las respectivas presiones, ni comparación.

La "ventaja" de la capacidad del cargador, acostumbrado a rodar con "single stack", tampoco me parecía tanta y partiendo de una Paraordenance o de una 21, menos aún.

Con proyectiles ligeros y SP2 o A1, se obtenía un cartucho con un ciclo mecánico muy rápido y un retroceso muy tolerable y mucho menos brusco que el del 40. Por lo menos, esa era mi sensación.

Ahora, ese límite de factor, ha bajado acercándose a las cifras propias del 40. algo que cambia mucho el panorama.
Aparte, me complace comprobar que la "savia nueva", de la cual eres un digno exponente,, emprende el camino de exprimir las posibilidades del 40.

Espero seguir la evolución a través de las experiencias que vas acumulando.

Amigo gaditano, estamos casi, casi, en los puntos más alejados de nuestro mapa y también, de nuestros planteamientos iniciales. Pese a eso, estamos unidos por el afán de conocimiento.

Te devuelvo el brindis con el mayor agrado.

Lincis, lejos de sentirme molesto por tu respuesta, he de reconocer que me impresionan tus conocimientos.

Fundamentas muy bien tu postura, y sin duda alguna, un debate con un "contrincante" de un nivel como el tuyo es un placer, lo digo sinceramente.

Respecto al pobre asentamiento de las recámaras de las antiguas GLOCK (creo recordar que de las de 1ª y 2ª generación), la casa corrigió ese problema en las siguientes generaciones (3ª y 4ª). Mi GLOCK 23 es del 2009 (3ª gen.)

Como tu indicas, los procesos de cobreado en los actuales proyectiles han mejorado bastante en los últimos años. Los que fabrican ese tipo de puntas saben el gran mercado que tienen, y tontos no son, claro. En ello han invertido tiempo y dinero (Muchas galerías y campos de tiro de nuestro país siguen prohibiendo el uso de proyectiles FMJ, ademas de que el bolsillo del recargador medio no puede permitirse ese tipo de puntas)

Un abrazo !!

Ah¡¡ Por cierto, muy interesantes esos proyectiles Berrys.
Con esos grosores de baño electrolítico prácticamente son un encamisado.
Son muy diferentes a los obtenidos por bataneo con esferas de cobre esponjado.

Lo único, lo de siempre. Aquí cuando se va a por material de recarga vuelves a casa con lo que encuentras, no con lo que realmente quisieras encontrar.

Por lo visto apenas dan a basto con atender el mercado USA, como para esperar tenerlas en nuestras armerías.

Compañero miancave, disentir es muy sano. Gracias eso se intercambian ideas, se aprenden cosas nuevas y, que diablos, es la sal de los foros. Y te aseguro que lejos de tomar el asunto por lo personal, agradezco y valoro un debate con buenos argumentos.

El problema de los cañones poligonales, y de los glock en particular, es que que son muy apretados de dimensiones, infracalibrados que diríamos, lo cual se traduce en que proyectiles de plomo muy blandos dejan residuos y los muy duros pasan muy forzados.

Los muy blandos, al recibir los gases, dejan plomo en una zona muy crítica, justo donde el final de la recámara y el principio del cañón se unen. Eso, suele propiciar que algún cartucho no se asiente correctamente en la recámara, sin llegar hacer funcionar el mecanismo de seguridad que impide el disparo por acerrojado incompleto. El diseño de la rampa, encaminado a tragar todo tipo de proyectil, deja una porción muy calculada de la vaina sin el completo arrope de la recámara. Un aumento de esta cota es el causante del problema y, esto sumado a una vaina algo fatigada por sucesivas recargas, puede producir, de hecho pasa, una rotura de la vaina y una fuga de los gases hacia atrás haciendo destrozos. Con las consecuencias que acarrea.

Los muy duros, al pasar muy forzados por un tubo tan ajustado, aumentan las presiones de trabajo considerablemente. Con esto, el fallo se produce hacia la mitad del cañón, rajándole.
Hay quien ha opinado que la solución es lubricar el proyectil pero, también hay quien ven en ello dos problemas, uno aumentar el tamaño de la masa a deslizar y dos, depósitos de grasa quemada que nos remiten a lo dicho de los proyectiles blandos.

Tu razonamiento, apoyándote en el uso de plomo en calibres de fusil, demuestra que conoces muy bien el camino que pisas a ese respecto. Lamentablemente, ese conocimiento no es de aplicación en este tema por una sencilla razón. Los cañones poligonales no dejan al proyectil el desahogo que suponen los fondos de estría y sus flancos para poder deformarse y adaptarse al cañón. Un proyectil fusiforme, en un tubo largo, y con posibilidad de deformarse se acoplará al cañón e incluso puede aumentar su longitud para adaptarse mejor al movimiento fruto del empuje y adquirir mayor velocidad.

En un tubo poligonal, corto y muy estrecho, una bellota de plomo, lejos de estirarse, se compactará y ejercerá mucha presión sobre las paredes del ánima. Una presión que aumentará a medida que los gases empujan. Resultado, un cañón rajado.

Por más vueltas que le demos, los cañones poligonales se han diseñado para las armas de servicio y para tirar munición de factoría y encamisada.

Por otro lado, no dejo de reconocer que llevo desvinculado de la recarga hace ya bastantes años y que no he experimentado con los nuevos tratamientos de superficie que se ponen el las nuevas opciones de proyectiles en el mercado, Supongo que en algo mejorarán los veteranos "cobreados". Pero mi recuerdo de los cobreados tampoco es demasiado entusiasta.

Pero, en vista de los casos que he conocido de primera mano y los muchos que que se pueden encontrar por la red, mi postura al respecto no puede por menos que ser muy cautelosa. Sobre todo con el 40, que ha demostrado llevarse la palma en incidentes de este tipo.

Sin pretender desmerecer tu experiencia y, con el mayor respeto, creo que unos 700 cartuchos de rodaje no son suficientes para ofrecer una garantía de absoluta fiabilidad. Algunas "formulas magistrales" que he conocido han derivado en desastre con unos pocos miles de disparos,

Me puedes llamar conservador, pero así y todo, a la hora de ofrecer un consejo, prefiero pecar de prudente antes que embarcar a alguien en una aventura incierta. Sobre todo si sus bienes o su integridad física pueden verse en un riesgo.

De todos modos, quedo a la escucha y, estoy abierto a cambiar de opinión y reformular mis planteamientos si quieres continuar compartiendo con el foro tus experiencias al respecto.

No se si Armería Marcos sigue teniendo aquellos cañones "after market" alemanes. Quizás no sean una mala inversión a futuro.

avein escribió:dime las cargas con esas dos pólvoras gracias.

Hola de nuevo, avein.

Pásate por este hilo, en el que hablamos un par de compañeros (yo incluido) de cargas para el .40 S&W.
municion-y-recarga/recarga-40sw-t963572.html

Mírate también este otro hilo:
municion-y-recarga/dudas-recarga-40-sw-t856177.html

Un saludo !!

dime las cargas con esas dos pólvoras gracias.

lincis escribió:

miancave escribió:¿¿Los de plomo cobreado tambien entran en el riesgo de Kaboom ??

Si, el cañón poligonal y el plomo, por recubierto de cobre, de teflón o de lo que sea, es muy mala combinación y, cuanto mayor sea la presión del cartucho mayor probabilidad.

Poco a poco van dejando capas que disminuyen el diámetro del cañón hasta que aumentan las presiones por encima de lo que se considera seguro.

He visto más de una acabar mal. Desde extractores desaparecidos, a vainas desfondadas y hasta a cañones reventados. Sobre todo en 40 y alguna 45.

Pues permíteme disentir, lincis.

Con proyectiles de plomo, cualquier arma emploma, sea cañón con estriado clásico o poligonal...si bien es verdad que con este último puede emplomar mas. Pero como sabrás, para que un cañón emplome hay que tener mas factores que el tipo de rifling (estriado) que posea, como son: Dureza Plomo (la aleación que lleve, vamos...), velocidad del proyectil dentro del cañón, etc.. Todo contando sin el gas check, por supuesto.

Los proyectiles COBREADOS (plated en ingles), NO EMPLOMAN... al menos a mi no me ha emplomado ni mi glock 23, ni en mi R93 en 308 Win. Usando con ellos puntas H&N. Por cierto, que en 308 Win, esas puntas permiten llegar a 1500 fps sin problemas de emplome.

Mas sucio he encontrado mi cañón usando puntas teflonadas que cobreadas, os lo aseguro, y llevo recargando y disparando en mi glock del .40 s&w cerca de 700 proyectiles cobreados H&N.

Mirad esta otra marca de proyectiles de ese tipo, y fijaos en lo que anuncia para los usuarios de GLOCKS:
https://www.berrysmfg.com/faq-q11-c1-Ca ... lock_.aspx

Ah, me olvidaba... +1 a lo que dice robertml. Si tiras solo con plomo desnudo sin gas check y no limpias el arma...pues... normal que cada vez lo tengas mas emplomado, claro.

Respecto a cargas recomentadas que pregunta el amigo avein en el hilo, siento decirte que hasta el momento solo he recargado este calibre con BA 9 y con SP2 (por cierto, genial esta ultima pólvora, lo único malo es su dosificación....terminas llenando todo de microbolitas )

robertml escribió:
O una tercera, limpiar el cañón cada vez que acabas de tirar, no?
Y si quieres asegurarte de la limpieza creo que el Robla o el mercurio también sirven para desemplomar.

En teoría si, claro, Pero si estás en una tirada larga que haces por encima de 400 disparos y con prisas para pasar por los stages, el riesgo está allí.

Con una de las primeras glock del 40 que llegaron, la de un buen amigo y compañero, empezamos a darnos cuenta del problema. Hizo saltar como 6 ó 7 extractores, hasta que al fin la recámara se abrió en dos. Y mira que la limpiaba.

La siguiente en la lista fue una 21 que sin haber dados problemas previos, en un sólo viaje, abrió el cañón, mando a vete a saber dónde el extractos y rajó el armazón.

Por lo demás, ya somo todos lo suficientemente mayores para tomar nuestras propias decisiones. Sobre todo en lo que concierne a nuestra integridad física.

De todas forma os recomiendo que hagáis alguna búsqueda sobre el tema por la red y a ver a que conclusiones llegáis.
Los más osados, dicen que usando plomo con gas check se minimizan los riesgos. Ojo, digo minimizar, no evitar totalmente.

Os pongo los primeros links que he encontrado, pero hay muchísimos más.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polygonal_rifling

https://www.americanhunter.org/blogs/lead-for-glocks

https://us.glock.com/customer-service/faq

https://www.thegunzone.com/glock/kb-notes.html

lincis escribió:Para mi modo de entender hay dos alternativas, o cargar con proyectiles blindados o hacerse con un cañón con estrías de toda la vida.

O una tercera, limpiar el cañón cada vez que acabas de tirar, no?
Y si quieres asegurarte de la limpieza creo que el Robla o el mercurio también sirven para desemplomar.

que cargas empleáis en las glock para este calibre con Optima A

robertml escribió:Pero todas las puntas son de plomo no? Algunas encamisadas, cobreadas o con pintura, pero por dentro todo es plomo al fin y al cabo, no?

Si claro, incluso las encamisadas van rellenas de plomo. Pero la camisa es una superficie de metal mucho más duro y de mayor grosor que cualquier recubrimiento o tratamiento y además de superficie mucho más regular y lisa. Lo cual impide totalmente el contacto del ánima con el plomo.

Esa gran diferencia impide que se fijen en las aristas y facetas depósitos de plomo laminado.

Para pegar "4 tiros" pueden valer los de plomo, pero, si por ejemplo, nos dedicamos a IPSC y hacemos miles de disparos el riego existe y es muy real. Es más, todos los disgustos que conozco personalmente con Glocks han sido causadas por este motivo. Sobre todo en 40, dado que sus presiones y velocidades son muy altas, lo cual aumenta la posibilidad de laminar plomo en el ánima.

Para mi modo de entender hay dos alternativas, o cargar con proyectiles blindados o hacerse con un cañón con estrías de toda la vida.

Yo, en su día, con mi 21, opté por la segunda solución. En un primer momento es más cara, pero en unos miles de disparos se amortiza, tanto por la diferencia de precio de los proyectiles como por su disponibilidad.

Estoy lelo, quería decir balas de punta de plomo.

Óscar.

Joer, pues yo llevo balas del .40 en mi Glock 27, ya me habéis acojonado.

Óscar.

Pero todas las puntas son de plomo no? Algunas encamisadas, cobreadas o con pintura, pero por dentro todo es plomo al fin y al cabo, no?

miancave escribió:¿¿Los de plomo cobreado tambien entran en el riesgo de Kaboom ??

Si, el cañón poligonal y el plomo, por recubierto de cobre, de teflón o de lo que sea, es muy mala combinación y, cuanto mayor sea la presión del cartucho mayor probabilidad.

Poco a poco van dejando capas que disminuyen el diámetro del cañón hasta que aumentan las presiones por encima de lo que se considera seguro.

He visto más de una acabar mal. Desde extractores desaparecidos, a vainas desfondadas y hasta a cañones reventados. Sobre todo en 40 y alguna 45.

¿¿Los de plomo cobreado tambien entran en el riesgo de Kaboom ??

Sólo hacerte una recomendación.

Cargues lo que cargues, no se te ocurra ponerle proyectiles de plomo.
Si quieres utilizar plomo mira de conseguir un cañón con estrías de toda la vida.
Los cañones poligonales en general y los de Glock muy en particula,r no se levan bien con los proyectiles de plomo.
Sobre todo las Glock del 40, plomo y !kaboum¡ asegurado antes o después.
Un saludo