Recarga 38 special

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Re: Recarga 38 special

Mensaje por luis7 » 18 Nov 2012 17:22

Reitero que con endurecer el plomo al maximo no arreglamos el problema del emplome, que no por ponernos la "punta" jeje mas dura que el acero dejamos de emplomar.
El plomo por su naturaleza siempre dejará residuos segun su dureza al igual que los dejan las puntas cobreadas e incluso las blindadas, eso si cada uno en una proporción distinta.
Todo esto entendido para arma corta que es a lo que se esta dedicando este post.
Una punta fundida directamente de letra de imprenta, mal recalibrada y mal engrasada emplomara mas que otra mucho mas blanda, bien recalibrada y engrasada
Saludos.

Re: Recarga 38 special

Mensaje por cursoderecarga » 17 Nov 2012 20:39

No hay manera de desemplomar bien si no es con mercurio, lo demás lo único que hace es extender el plomo a lo largo del cañón. Aunque lo mejor es fundir los propios proyectiles con aleaciones duras ó mejor aun durísimas 50% plomo y 50% metal de imprenta entonces hasta 750 m/seg no emploman, eso si no se les pone gas-check que con gas-check entonces ya hay que olvidarse de desemplomar, aunque es conveniente hacerlo una vez al año con mercurio.
"los enemigos de las armas son dos el óxido y los políticos"
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Re: Recarga 38 special

Mensaje por Antonio85 » 16 Nov 2012 21:16

Muchisimas gracias de nuevo por las respuestas a todos,bueno pues el lunes tendre el crimp die, que no lo tenia,solo colocaba la punta y cerraba el cartaucho con el tercer die y ya esta, con el 38 wc me iba bien,sin contar con el emplome. Con el 38sp con la carga que dije la note algo floja y esto sera como bien me comentais por el crimpado,lo que si es cierto que vi algo de "chispas" fuera al disparar y sera por que la polvora no se quemaba toda dentro.
¿Es posible verdad?
Un saludo, Antonio

Re: Recarga 38 special

Mensaje por luis7 » 15 Nov 2012 17:55

Las puntas cobreadas al ser de plomo con una capa de cobre pueden ser recalibradas al igual que las de plomo solo, la unica precaución es hacerlo poco a poco como mucho dos milesimas cada vez y por otro lado depende de la calidad del cobreado lo podra resistir o no, si el cobreado es malo o escaso puede darse el caso que se desprenda al recalibrarla, si es de calidad no ocurrira.
Yo lo he hecho mas de una vez con los recalibradores de lee sin problemas.
Como muy bien te han dicho las principales utilidades del crimpado es en primer lugar para cargas fuertes y con polvora lenta el aguantar la punta en su sitio para que se queme bien la polvora y se produzca la presión necesaria para el calibre que estas usando y por otro que no se mueva la punta de los cartuchos sin disparar con los disparos sucesivos y cree problemas. En cuanto a la precisión no puedo afirmarte ni a favor ni en contra pero lo que esta claro que un cartucho cargado correctamente con su justo crimp debera ser mas preciso que si no lo lleva, pero es la teoria jeje.
Saludos.
Saludos.

Re: Recarga 38 special

Mensaje por zurguen » 15 Nov 2012 15:58

LTC- longitud total del cartucho. es la medida del cartucho montado, listo para el disparo.
El crimpado fundamentalmente afecta a la precisión y seguridad. Empezando poe la seguridad en armas muy potentes, armas de caza, o magnum en armas cortas, hay que crimpar mucho para que el disparo anterior no modifique el LTC del cartucho siguiente. pudiendo dar interrupciones.
En cuanto a la presión cuanto mas crimpes, mas le cuesta desengarzar y mas fuerte será el tiro, y tendrá mas velocidad. El buen cartucho ha de tener un buen equilibrio entre la carga, crimpado y LTC. El aumento o merma de ellos, bien individualmente o colectivamente, variará el comportamiento del cartucho, pudiendo llegar a ser realmente peligroso para el tirador y/o su arma. Sucintamente la reducción de ltc implica aumento de velocidad y potencia, el aumento del mismo al contrario.
No se si me he explicado correctamente, no dudes en preguntar, alguien te contestará

Re: Recarga 38 special

Mensaje por Antonio85 » 15 Nov 2012 15:42

Muy buenas a todos, muchisimas gracias a todos por compartir vuestras experiencias y conocimientos conmigo,gracias a todos.
De momento el tema de la limpieza ya esta solucionado, ahora me falta lo de la recarga, voy a pedir las puntas de la marca H&N 148gr cobreadas para ir tirando, mientras que con la caja y pico que me queda de las RG de plomo voy a ir haciendo pruebas,y medir el cañon para recalibrar las puntas tambien. Haber si lo puedo hacer pronto y os voy comentando los resultados que vaya obteniendo por aqui.
ahora si no os importa os hago otras preguntas que me han surgido a raiz de este hilo,lo pregunto por aqui para no abrir otro hilo. Espero que no moleste a nadie,a lo mejor pregunto demasiado...
1.¿Las puntas cobreadas tambien se recalibran o solo las de plomo?
2.En que afecta el crimpado al tiro o la precisión
3.Que significan las siglas LTC

Una saludo, Antonio

Re: Recarga 38 special

Mensaje por zurguen » 15 Nov 2012 12:14

GERMAN7 escribió:
luis7 escribió:



Ey!!! Avisad!!! Que yo vivo en Sevilla y además soy motero y me acerco a veros en un "plis-plas" (siempre que no haya muchos helicópteros de la DGT) y meto un poquillo de "cizaña"....jajajaja :D


Abrazo amigos



Pues nada, uno mas a compartir experiencias y mantel

Re: Recarga 38 special

Mensaje por GERMAN7 » 15 Nov 2012 07:53

luis7 escribió:Por supuesto, me avisas, necesitaremos un largo rato para hablar de recarga y mientras tanto ya tapearemos algo.
Saludos



Ey!!! Avisad!!! Que yo vivo en Sevilla y además soy motero y me acerco a veros en un "plis-plas" (siempre que no haya muchos helicópteros de la DGT) y meto un poquillo de "cizaña"....jajajaja :D


Abrazo amigos

Re: Recarga 38 special

Mensaje por luis7 » 14 Nov 2012 22:11

Por supuesto, me avisas, necesitaremos un largo rato para hablar de recarga y mientras tanto ya tapearemos algo.
Saludos

Re: Recarga 38 special

Mensaje por zurguen » 14 Nov 2012 22:04

luis7 escribió:Buen jamon hay por tu zona, tocayo.

A ver si en alguna tirada o viaje nos viéramos y nos damos un homenaje. Por cierto, ¿donde estás?
Edito que lo acabo de ver, si voy por El Puerto de Santa María, donde vive un hermano, quedamos

Re: Recarga 38 special

Mensaje por luis7 » 14 Nov 2012 21:50

Buen jamon hay por tu zona, tocayo.

Re: Recarga 38 special

Mensaje por GERMAN7 » 14 Nov 2012 21:48

zurguen escribió:Como dice Luis es lo bonito de este foro, pensé en no replicarte, pero creo que debía aclarar los términos desde mi punto de vista.
Jamás escribiré algo que no haya experimentao o sea una especulación
No paramos de aprender.
Igualmente te agradezco tu tono y tu actitud, no te desanimes, y sigue expresándote. Si en algo te he molestado te ofrezo mis disculpas.
Saludos cordiales


No son necesarias las disculpas, no me has molestado en absoluto, pero agradezco de nuevo tu actitud, asi que, otro cordial saludo a tí y a todos los que se incorporen a estas "clasecillas" intensivas de recarga.

Re: Recarga 38 special

Mensaje por zurguen » 14 Nov 2012 20:50

lewis escribió:Para pasar un proyectil por el cañón y sabe su diámetro real, lo mejor es usar un proyectil de plomo blando o en su defecto uno comercial bien aceitado golpeándolo poco a poco con paciencia y suavidad hasta que salga por el otro extremo del cañón.
Saldrá con las estrías marcadas pero en realidad lo que marca el fondo de estría es la parte que no está marcada, o sea, el espacio entre estrías en el proyectil. A esto habrá que pasarlo a milésimas de pulgada y recalibrar al nº superior siguiente. Por ej. si da 7'95-6 mm x 0.0394(para pasar a pulgadas) = .313 esa será la medida habitual de un cal.32, si nos da 7'97-8 nos pasaremos al .314 y así aplicado a los demás calibres.

En cuanto a lo de la BA-10 yo no la he usado para el 357 porque me gusta más un tiro menos vivo y menos sujeto a "variables" de LTC, crimpados,etc, y porque la Opt-A es más barata y fácil de encontrar.

Aquí aprendemos todos de todos gracias a que hay buen ambiente entre foreros que compartimos afición y gusto por aprender y generalmente sentido común al tratar con lo que tratamos.

Un saludo.

+1
Siempre me he referido al .38, no al .357, calibre que desconozco desde el punto de vista de la recarga

Re: Recarga 38 special

Mensaje por zurguen » 14 Nov 2012 20:47

Como dice Luis es lo bonito de este foro, pensé en no replicarte, pero creo que debía aclarar los términos desde mi punto de vista.
Jamás escribiré algo que no haya experimentao o sea una especulación
No paramos de aprender.
Igualmente te agradezco tu tono y tu actitud, no te desanimes, y sigue expresándote. Si en algo te he molestado te ofrezo mis disculpas.
Saludos cordiales

Re: Recarga 38 special

Mensaje por lewis » 14 Nov 2012 20:44

Para pasar un proyectil por el cañón y sabe su diámetro real, lo mejor es usar un proyectil de plomo blando o en su defecto uno comercial bien aceitado golpeándolo poco a poco con paciencia y suavidad hasta que salga por el otro extremo del cañón.
Saldrá con las estrías marcadas pero en realidad lo que marca el fondo de estría es la parte que no está marcada, o sea, el espacio entre estrías en el proyectil. A esto habrá que pasarlo a milésimas de pulgada y recalibrar al nº superior siguiente. Por ej. si da 7'95-6 mm x 0.0394(para pasar a pulgadas) = .313 esa será la medida habitual de un cal.32, si nos da 7'97-8 nos pasaremos al .314 y así aplicado a los demás calibres.

En cuanto a lo de la BA-10 yo no la he usado para el 357 porque me gusta más un tiro menos vivo y menos sujeto a "variables" de LTC, crimpados,etc, y porque la Opt-A es más barata y fácil de encontrar.

Aquí aprendemos todos de todos gracias a que hay buen ambiente entre foreros que compartimos afición y gusto por aprender y generalmente sentido común al tratar con lo que tratamos.

Un saludo.

Re: Recarga 38 special

Mensaje por GERMAN7 » 14 Nov 2012 20:39

Nuevamente de acuerdo y ahora es contigo -salvo en el sacabocados- pero intenté informar de algo a alguien que me pareció novel. Si tú llevas tiempo de sobra e idem de experiencia, no seré yo quien te contradiga; ya se sabe que LA EXPERIENCIA ES LA MADRE DE LA CIENCIA.

Y agradezco tu tono respetuoso y cordial, porque a veces, tal y como contestan algunos, me hace pensar en dejar de dar mis opiniones.

Cordial saludo

Re: Recarga 38 special

Mensaje por zurguen » 14 Nov 2012 20:19

GERMAN7 escribió:
1) Las puntas de plomo NO SON TODAS IGUALES. Me refiero a la aleación. La dureza la dan algunos componentes (el Sb, etc) y hay de todo. Cuanto más duras (dentro de los límites normales) más caras, luego las comerciales no suelen serlo, ergo se funde la base si le pones mucha carga de pólvora, o esta es muy viva (como la BA10) o crimpas (cierras el cuello del casquillo) mucho. La recarga es todo un arte científico y mucho de pruebas con CUIDADÍN!!!!
2) JAMÁS, HE DICHO, JAMÁS, en munición metálica, le metas NADA dentro de la vaina que no sea pólvora. Los accidentes ocurren tras muchas intentonas, tras muchos incidentes de los que no tenemos constancia hasta que algo revienta y aparece un herido....o muerto. En munición con pólvora sin humo, esta NO EXPLOTA (como la negra de avancarga), sino que arde y cualquier cosa que se lo imposibilite, puede hacer que se frene el frente de llama -en milisegundos- y provoque una explosión. Afortunadamente, las armas están calculadas para soportar hasta 3 veces lo que se le suele "meter", pero generan fatiga y a la larga, microfisuras internas -que no se ven- y a la larga, una rotura.
3) La manera de saber el calibre de tu arma (que no es EXACTAMENTE EL QUE DICE EL FABRICANTE) es -como te han indicado- disparar un cartucho sin pólvora. Lo normal, salvo que el cañón sea muy corto, tipo 2", es que la bala se quede dentro del ánima y, ahora, con un redondo de madera o plástico (los venden en tiendas de bricolaje) y con mucho "cariño" golpear suavemente la bala desde la punta del cañón asegurándote NO DARLE A LA BOCA DEL MISMO, sacar la bala y con un calibre digital (a ser posible) medir la bala. Un 9mmP oscila entre 9,01mm y 9,03mm y no es lo mismo meterle balas de 9,02mm que de 9,03mm. Y así con las del .38, donde el calibre oscila entre .356, .357, .358 normalmente.

Y por último, para precisión, con WC de 148gr, la BA10 NO TE LA ACONSEJO. Demasiado viva, demasiado rápida y tiende a fundir el plomo y dejarte el ánima hecha una birria y dale que te dale al escobillón. Yo he tirado miles de cartuchos recargados con GM3, 2,3gr y JAMÁS emplomó, siempre que sigas las instrucciones anteriores.

PD. No suelo decir esto, porque a la gente parece molestarle; lo interpretan como una "chulería", pero el caso es tan serio, tan importante y peligroso, que te diré que, amén de aficionado desde que empecé a andar hace 47 años, soy Ingeniero Industial Metalúrgico-mecánico y se "algo" de metales, aleaciones, etc

Cordial saludo y recuerda que estoy a tu disposición. Hablar de mi afición, ME ENCANTA


La receta no es mia, es de uno de los mejores, a mi modo de ver, recargadores de este subforo, y sinceramente, creo que es mas peligroso para el arma disparar un cartucho con solo el pistón , que la tapita, no creo que la oposociión de esta pueda provocar una explosión, pero sólo es mi opinion, no siento cátedra, por que, entre otras cosas, no soy ingeniero, sólo soy un tirador con 25 años de esperiencia, tanto en competición como , posteriormente en recarga. Por cierto, jamás he tenido ninguna complicación, y mira que he hecho pruebas con carga, crimpado, LTC, etc.
Y lo de la BA- 10, aparte de lo aportado por Luis 7, jamás nadie, salvo tu, la ha considerado peligrosa, te recuerdo, que a su hermana la BA- 9, nada mas cambiar la formulación, ha habido cantidad de post denunciando sus irregularidades.
Sin embargo de la BA-10, nadie se ha quejado, ni ha hablado mal, salvo tu.
Con todos mis respetos.

Re: Recarga 38 special

Mensaje por GERMAN7 » 14 Nov 2012 12:23

Estimado Luis.
De acuerdo contigo casi al 100%.
Lo explicado al compañero que preguntaba, era un resumen, lo más escueto posible, dentro de este inabarcable mundo de la recarga. Por eso le decía lo de hablar vía tfno. Pero como tú bien explicas, tu experiencia -salvo matices- muy parecida a la mía, ha quedado cristalina.
En lo único que discrepo, para noveles en recarga es en la BA10. Yo la he usado y cuando sabes recargar y adaptar todas las variables que conforman el cartucho, puede ir bien -a mí me iba- pero es una pólvora muy delicada. En cuanto varías crimpado, arma, marca de las puntas, etc.....puede y da problemas. Por eso le recomendaba algo más simplón. Y no quiero hablar de algunos revólveres que CASI emploman por sistema, pues están diseñados para .357 mag y calibre .358 REAL y cuando les metes WC del .38.....emploman a "tutiplén" y yo personalmente, odio darle al escobillón.... :mrgreen:

Cordial saludo y gracias por tu aportación.

PD. Si se te queda una bala en el cono de forzamiento, con mucha delicadeza, redondo de 9mm de madera y martillito, la vuelves para atrás y la metes en el cilindro, dentro de su vaina SIN PROBLEMAS, pero con paciencia, como debe hacerse todo lo de la recarga.

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