Carga reducida 45/70

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Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por mauser98 » 13 Ago 2012 19:12

lewis escribió:Gracias amigo Mauser.

Deberíamos hacer una recopilación de "recetas caseras" que funcionan bien en nuestros cacharros.

Parece mentira a veces el ingenio cómo se agudiza y para lo mismo la cantidad de recetas que hay, que seguro que parten de un concepto básico idéntico(separación de la pólvora y el proyectil con algo) y la cantidad de tabúes que pueden caerse.

Saludos



:mrgreen: :mrgreen: É UN PLACÉ amigo lewis
cierto lo que dices y deacuerdo en todo
lo de abrir el post de nuestras recetas,es muy buena idea
en cualquier caso,estoy dispuesto a aportar las mias para eso o a quien le haga falta
un abrazo a todos,compis :birra^:

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por lewis » 13 Ago 2012 15:18

Gracias amigo Mauser.

Deberíamos hacer una recopilación de "recetas caseras" que funcionan bien en nuestros cacharros.

Parece mentira a veces el ingenio cómo se agudiza y para lo mismo la cantidad de recetas que hay, que seguro que parten de un concepto básico idéntico(separación de la pólvora y el proyectil con algo) y la cantidad de tabúes que pueden caerse.

Saludos

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por mauser98 » 12 Ago 2012 00:33

lewis escribió:Por cierto, la gomaespuma que usas ¿es la de los flotadores esos tipo salchicha que usan los niños?

Otra pregunta ¿con los otros calibres que mencionas que usas gomaespuma y cargas reducidas, las puntas son de plomo sólo o han de llevar gas-check?

Saludos

Hola lewis
la gomaespuma la compro en laminas en una fabrica de espumas que tengo en las cercanias y son de las que llenan los sillones y cojines (eso si,la mas ligera y espumosa que tengan)las corto con un sacabocados un disco de 1,5 de grueso a 1 ó 2 de ancho,dependiendo siempre del casquillo y hueco a rellenar
por ejemplo:308,el 7,62x 54r,8 mm mauser...etc,uso un disco de 1,5 de grueso x 1 de ancho
para 44-40,45-70,en las primeras medidas que di de disco
para reducidas del 308 y el ruso,uso puntas santabarbara de un puñao que me regalaron y que aun me duran
pero,eso si,las de plomo,las aleaba con contrapeso al 75% y resto de blando y nunca les necesitaba poner gas check ..para el ruso (x 54r) ,talcual salian de la turquesa (310,si mal no recuerdo),y recalibradas para el del 308
ambas lubricadas con alox de lee
no obstante,al final me decante por ponerle gas check solo para montar mas facil la punta en la vaina,no por el emplome,y si se lo ponia siempre,cuando la mezcla era al solo del 50% entre contrapesos y plomo blando
en el 44-40 (tigre),cargo con ba9 habitualmente y puntas de aleacion al 50%,con lo que ,si no es polvora negra,no uso disco y ,ni uso gas check,ni tampoco emploma
en 45-70,ya sabeis la receta
espero ser de alguna ayuda :birra^:

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por lewis » 11 Ago 2012 10:19

Por cierto, la gomaespuma que usas ¿es la de los flotadores esos tipo salchicha que usan los niños?

Otra pregunta ¿con los otros calibres que mencionas que usas gomaespuma y cargas reducidas, las puntas son de plomo sólo o han de llevar gas-check?

Saludos

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por LESAKO » 10 Ago 2012 19:08

Hola Mauser66 y Lewis, al final lo bien hecho bien parece, es curioso ver lo mucho que se parecen las recetas que funcionan.
Una pregunta: ¿la bala de 405gr es la Lyman #457291?, esa es la que hemos usado en el 45/70 de Hector (me muero de ganas de tener un propio).

Lo que veo es que tu usas una carga algo superior que nosotros pero puede que sea equivalente pues la PSB que usamos nosotros es la antigua, sin número detrás, procedente de desmontar cartuchos viejos, que es algo más viva que las PSB/CSB-1

De lubrificante nosotros hemos preparado para pólvora negra una mezcla parecida a la tuya, inicialmente 50/50 en peso de grasa de cerdo sin sal y cera de abeja, pero como esta mezcla nos pareció algo blanda para verano le metimos un poco de cera de parafina para endurecerla un poco y luego yo, sin que Hector se enterara, le metí un par de cucharadas de Castrol elite competitión 2T, que es un derivado del ricino, por si se nos ocurre tirar a tope de carga (sobre los 500/550ms)que uno lleva el cazador en la sangre (aunque en estos tiempos no en la cartera).

Lo del disco de gomaespuma es un puntazo, ¿lo recortas de una lámina de 2 o 3mm o es más grueso? detállalo un poco.

La técnica para lubrificar, despues de varias pruebas, la tomamos de un tirador experimentado de Cullera (el presi), recalibramos con jabón en un recalibrador de Lee, lavamos y secamos la puntas recalibradas y luego calentamos el lubrificante y con unos alicates cogiendo la bala por la ojiva la sumergimos en la mezcla caliente hasta el cuello, cuando enfría el engrasado es perfecto. Pero este lubrificante y esta técnica solo la usamos para pólvora negra, para pólvora sin humo usamos una engrasadora RCBS Lube-a-matic que hace todo el proceso de recalibrado y engrasado de una pasada. Usamos lubrificantes comerciales y uno que hago yo basado en la formula yankee llamada Felix Lube que parece ser que es la repanocha según los gringos...

Saludos y estamos en contacto

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por mauser98 » 10 Ago 2012 17:46

lewis escribió:Excelentes agrupaciones, amigo mauser98,
Voy a probar la receta.
Por cierto ¿a qué LTC has cargado?

Si funcionan podremos entrenar más a menor coste y sin tanto fregoteo como con la P.N.

A ver si hay más fórmulas por ahí...

gracias lewis
la ltc que uso es la banda de engarce del proyectil como sale de turquesa,siempre crimpo ahi
si comentarte que TODOS los calibres que recargo (308,8x 57,7.62x54r...etc)uso el disco de gomaespuma
nunca me ha ensuciado ni dado problema alguno,ansina que no dejes que nadie te diga eso sin probarlo
a mi me mandan muchos mps cada vez que lo menciono y llevo usandolos toda la vida
un saludo
ah,por cierto,la pastilla de engrase que hago con cera y manteca,la hago ,como es logico,interactuando con las proporciones segun mi conveniencia y viscosidad o dureza deseada
una vez enfriado,engraso FROTANDO manualmente proyectil a proyectil (despues de recalibrado)e ,inmediatamente despues,engarzo
otro saludo :birra^:

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por lewis » 10 Ago 2012 17:15

Excelentes agrupaciones, amigo mauser98,
Voy a probar la receta.
Por cierto ¿a qué LTC has cargado?

Si funcionan podremos entrenar más a menor coste y sin tanto fregoteo como con la P.N.

A ver si hay más fórmulas por ahí...

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por mauser98 » 10 Ago 2012 01:10

Hola compañeros,estas son mis recetasy las comparto:
proyectil al 50 % de plomo blando y plomo de contrapeso ,de turquesa de 405 gr engrasada con mezcla de cera de abeja y manteca de cerdo
una foto es de 17 gr de psb1 y la otra de cbs1 con 19gr
un sharp de pedersoli sobre apoyo
en ambas sujeto la polvora con un disco de gomaespuma,no emploma ni ná de ná
no he podido medir velocidades pero uso 42 gr de tubal 5000 con el mismo proyectil y misma sujeccion por disco de gomaespuma y tampoco emploma,igual precision y con esa carga y el diopter centrado igual que las reducidas,me van al 10
notese que parece casi un calco los agujeros de las dos fotos
saludos
17 gr de psb1

saludos :birra^:
Adjuntos
19 gr csb1

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por lewis » 24 Jul 2012 22:51

Eso será al norte del Xúquer, forastero, al sur usamos la de céntimo pero para que no os sintiérais mal puse la de euro :cow:

He visto el mens. ahora a las tantas de la noche.
Hoy he hecho lo mismo pero con el Hawken...

Nos vemos el sábado.
:birra^:

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por Hectorvillajos » 24 Jul 2012 19:52

LESAKO escribió:Vamos a ver si mañana martes(u hoy que ya pasa de medianoche) podemos hacer una escapadita de entrene y ajuste a Cullera. Señores Hector y Lewis, quedan emplazados, los detalles por teléfono. :cow:


Por cierto, Lewis: la moneda oficial de intercambio de agrupaciones del foro es la de DOS EUROS :lol:



Gran verdad !!! :P

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por LESAKO » 24 Jul 2012 00:33

Vamos a ver si mañana martes(u hoy que ya pasa de medianoche) podemos hacer una escapadita de entrene y ajuste a Cullera. Señores Hector y Lewis, quedan emplazados, los detalles por teléfono. :cow:


Por cierto, Lewis: la moneda oficial de intercambio de agrupaciones del foro es la de DOS EUROS :lol:

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por lewis » 23 Jul 2012 23:15

He probado la receta del amigo Lesako y va de categoría al menos a 50 mts.

13 grains de PSB agrupados al fondo de la vaina con un ligero taco de cartón hecho del cartón de huevos con sacabocados de 12mm, metido adentro con el culote de vaina del 38Spl. Bala Lyman de 475 grains de aleado ligero, es decir poco aleado y bastante puro (no sé decir la dureza porque no dispongo del cacharrete ese de medirla) grasa mia de la que hago para armas modernas,pero poca. LTC de 64'8mm y ligero crimpado , necesario dado que no apoya sobre la pólvora como ocurre con la negra y se hundiría.

He de decir que hace más de dos meses que no habia disparado con el sharp, así que primero he hecho ocho disparos con P.N. y mi carga habitual y después otros tantos con la carga reducida dicha anteriormente (6 yo y 2 otro compañero, que son los que están fuera del negro). Excepto los dos sietes por error mio que ya sabia lo que eran antes de verlos, los otros agrupados entre el 9-10 del blanco reducido que es bastante buena agrupación.
Pongo las fotos.

La primera foto es de P.N. y se nota que hace tiempo que no entrenaba.
La segunda es la carga reducida con punta de plomo Para haber tirado tendido sin apoyo no está mal del todo.

Es de justicia reconocer que el mérito es del amigo LESAKO y de Héctor que han hecho sus pruebas. Yo había desistido por lo que contaba que atravesaban los impacto e iban a cualquier sitio.
Por cierto no he tocado las alzas y si da a la misma altura es que lleva la misma velocidad o muy pareja a la carga de P.N.

A ver si FIREFIGTHER pone la receta de su amigo. Y cotejamos.

Saludos

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por lewis » 28 Jun 2012 11:48

Lástima que no pueda ir, :( ya hablé con Lesako ayer por tf.
La agrupación es asombrosa, sobre todo la de abajo con psb. Eso quiere decir algo y es bueno o muy bueno. Ahora faltaría ver a 100mts, el que los tenga para disfrutarlos, que tal se comportan estas cargas.

Las próximas pruebas que haga serán esas pero con puntas más pesadas, las de 475 de Lyman que me dan 485 grains en realidad y las de Lee de base hueca de 405 grains que son de las que dispongo.

Si no nos vemos antes de la QDD de Cullera, os llevaré blancos reducidos para que os hagáis copias.Son algo más pequeños que el de carabina(El negro ocupa lo mismo que lo que sería el 9 de pistola de precisión) o sea que a una falta recortáis "nueves" de blancos usados y los poneis a 50mts.

Desde que toqué el sharp y el 45/70 estoy convencido que hasta una distancia determinada iguala por no decir que supera en precisión a las armas modernas y que si con las modernas se disparara con los mismos elementos de puntería y los mismos handicaps de la PN no superarían a los venerables 45/70. Con agrupaciones como las que vemos se podría hablar de MOA's y esas cosas de ultraprecisión.

Ahora nos falta la receta del amigo de Firefigter.
(para enredar un poco más con los trastos nuestros) :wink:

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por LESAKO » 27 Jun 2012 17:13

Firefighter escribió:Seria interesante conocer la carga, el tipo y peso del proyectil, LTC, crimpado y seria ya orgásmico conocer la velocidad de salida.

Un saludo


Ya lo había puesto, faltaban las fotos.

LESAKO escribió:...La bala ha sido en todos los casos le Lyman 457193 de 405gr (408 con mi aleación) recalibrada a .457" con jabónn y con doble baño de Alox ya que no he recibido a tiempo la matriz de .457" para mi engrasadora. El LTC ha sido de 64'8mm

Las cargas han sido:

-Reducida con 13'5gr de PSB (escopeta de toda la vida) con un disco de cartulina para mantener la polvora pegada al pistón, da una velocidad de unos 350m/s muy uniforme.

-Reducida con 13'5gr de CSB-1 con un disco de cartulina para mantener la polvora pegada al pistón, da una velocidad de 340m/s también muy uniforme.

-Reducida con 30gr de T-2000 con 1gr de fibra de poliester (dracon o similar da igual), da una velocidad de unos 418m/s también muy uniforme.

-46'5gr de Suiza del nº2 con un taco de 3mm de cartón y uno de 5mm de fieltro, da una velocidad de unos 370m/s con bastante uniformidad aunque algunos tiros dieron lectura fallida seguramente por los tacos.


.........
Analizando el resultado, si lo que se busca es una carga económica para tirar sin tanto gasto y sin limpiar tan escrupulosamente como con la polvora negra, se puede tranquilamente usar entre 13'5 y 14gr de CSB1/OptimaA, sin olvidar retener la polvora pegada al pistón mediente un disco de cartulina retacado mediante una vaina del 38 y una bala de 405gr (reducir más el peso puede que no sea conveniente para el estriado 1/18" que suelen llevar estos rifles). Creo que si el resultado no es preciso hay que buscar otra causa que la carga.


-La foto del blanco de carabina son 5 tiros de la carga de polvora negra Suiza nº2

-En el otro blanco tiramos 3 cargas tal como las ha señalado Hector, los cinco de arriba es la carga de 13'5gr de CSB1, los cinco del centro es la de 30gr de T-2000 y la de abajo, diez tiros de la carga de 13'5gr de PSB de toda la vida pues es polvora reciclada de cartuchos viejos de escopeta (el plomo también paso de perdigones a bala del 45/70).

Creo que solo falta dar el crimpado, que lo hicimos con el díe colocador de punta, una vez puestas las puntas retiramos el empujador, lo atornillamos (el díe en la prensa) unos 3/4 de vuelta, apretando de cuarto en cuarto y viendo el resultado, cuando el crimp nos gusta en el primer cartucho, se lo hacemos a todos los demás.

-Hago incapié en la carga de 13'5gr de PSB, el blanco habla bien a las claras, quitando el tiro que hay separado a la derecha que fue el primero con el cañon limpio, y uno que se nos fué alto junto con los cinco del centro, los otros ocho se ven bastante juntos, la mitad los tiré yo, la otra mitad Hector y apuntámos a pie de negro, o sea que el arma esta regulada casi punto en blanco (ligeramente alta)

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por Senik » 27 Jun 2012 16:51

Hectorvillajos escribió:
Senik escribió:yo de mayor quiero ser como vosotros :oops:



¿Calvo? :mrgreen:

hombre tampoco hay que especificar :twisted:

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por Hectorvillajos » 27 Jun 2012 16:07

Firefighter escribió:Seria interesante conocer la carga, el tipo y peso del proyectil, LTC, crimpado y seria ya orgásmico conocer la velocidad de salida.

Un saludo


Todos esos datos los tiene el amigo Lesako. Como lo veré esta tarde, le daré tu encargo :wink:

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por Firefighter » 27 Jun 2012 16:03

Seria interesante conocer la carga, el tipo y peso del proyectil, LTC, crimpado y seria ya orgásmico conocer la velocidad de salida.

Un saludo

Re: Carga reducida 45/70

Mensaje por Hectorvillajos » 27 Jun 2012 15:45

Bueno, a lo que vamos.
La experiencia vivida con mi Sharps Infantry, y compartida con el amigo Lesako, me ha llenado de orgullo y satisfacción :P
Estoy muy contento. Hemos tirado a 50 metros, apoyado, sin conocer el arma para nada, y me ha gustado mucho la experiencia.
Os pongo las fotos: en una de ellas hay tres agrupaciones correspondientes a tres tipos de carga distintas, siempre la misma bala (bueno, con balas idénticas, que ésto no es la guerra de Gila), sobre los blancos que usamos para pistola 25 metros (pero colocado a 50, como en Veterli). No se han tocado elementos de puntería en ningún momento (diópter y túnel). En la otra foto tenemos una agrupación con blanco de carabina, también a 50 metros. Ya sabéis, ese blanco más pequeño (como la mitad del otro).
Esta tarde tenemos otra sesión de recarga, y mañana por la tarde tiraremos (Lewis, tú que estás cerca, anímate, sin olvidar la botella de agua fresquita, porque no veas cómo cae el Lorenzo). :wink:
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