Munición CNC monolitica de latón

Mensaje por **DALTON** » 18 Jun 2012 13:42

gusban escribió:Hola , enhorabuena por tu trabajo , tienes idea de comercializarlo , me puedes decir la empresa que te la ha hecho el prototipo en China ??

Saludos !!!!

Hombre en principio no habia pensado en la posibilidad de comercializarlo pero por que no? podria ser pero este en concreto no, ya que en este he tenido algunos pequeños errores de diseño que he tenido que modificar a posteriori con una fresa, y viendo que el prototipo es un poco pesado el siguiente sera mas ligero y versatil ademas estoy pensando en dotarlo de cargador externo.
En cuanto a la empresa del prototipo la tengo en el ordenador de casa, pero te comentare que esta gente solo te fabrica lo que tu le mandes, le tienes que enviar el fichero y sobre eso el te da el presupuesto, no te diseñan ellos nada.
Un saludo

Mensaje por **gusban** » 18 Jun 2012 12:00

Hola , enhorabuena por tu trabajo , tienes idea de comercializarlo , me puedes decir la empresa que te la ha hecho el prototipo en China ??

Saludos !!!!

Mensaje por **Cansino** » 17 Jun 2012 14:11

Me ha encantado el trabajo, aunque lo "critique" un pelin :mrgreen:

. Gracia por avisar

Mensaje por **DALTON** » 16 Jun 2012 18:33

Cansino escribió:
DALTON escribió:El chasis en cuestion es para un Remington 700 SPS varmint y esta pensado para portar accesorios y culatas del AR15 y los que diseñe a posteriori, ya que es dificil encontrar este tipo de material aqui he decidido fabricarmelo yo, si la cosa no se tuerce en unos 10 dias lo tendre y pondre algunas fotillos.
Un saludo

Sera un placer poder ver el invento

Cansino, hechale un vistazo a este post ya esta el invento terminado :mrgreen:

rifles-y-carabinas-de-precision/remington-700-sps-chasis-custon-t944899.html

Un saludo

Mensaje por **Cansino** » 31 May 2012 06:56

DALTON escribió:El chasis en cuestion es para un Remington 700 SPS varmint y esta pensado para portar accesorios y culatas del AR15 y los que diseñe a posteriori, ya que es dificil encontrar este tipo de material aqui he decidido fabricarmelo yo, si la cosa no se tuerce en unos 10 dias lo tendre y pondre algunas fotillos.
Un saludo

Sera un placer poder ver el invento

Mensaje por **DALTON** » 30 May 2012 20:25

Cansino escribió:
DALTON escribió:Estoy totalmente de acuerdo con tigo pero, como se suele decir: "a razon de 4, 2 son la media" , si aqui me piden por un prototipo 1000 euros y en china con mejor material me piden 350 cuando les pida una serie aqui me pediran 600 y en china 150 con lo cual impensable que sea rentable, es mas para sacar un proyectil que funcione se deberian hacer infinidad de prototipos y probarlos, aqui no hay formula magica que te de las medidas exactas.

Cuidadin con los chinos y sus materiales, a un cliente le han devuelto en varias ocasiones contenedores por los materiales que te acaban metiendo a pesar de las especificaciones. Me pica la curiosidad ¿para que arma es el chasis?

Te comentare que al pedir precio me ofrecieron varias opciones y materiales, es cierto que te pueden dar gato por liebre pero en este caso las exigencias del material no son muy determinantes, lo que si es importante es el acabado y la perfeccion, ya que si de fabrica el chasis viene en plastico, cualquier aluminio por malo que sea lo va ha superar.
El chasis en cuestion es para un Remington 700 SPS varmint y esta pensado para portar accesorios y culatas del AR15 y los que diseñe a posteriori, ya que es dificil encontrar este tipo de material aqui he decidido fabricarmelo yo, si la cosa no se tuerce en unos 10 dias lo tendre y pondre algunas fotillos.
Un saludo

Mensaje por **Cansino** » 30 May 2012 12:48

gumersindo escribió:La municion realizada por decoletaje puede ser muuuucho mas precisa y regular que ninguna otra, algo fundamental si te dedicas a la alta competicion donde a 300 m se rondan muy de cerca y se alcanzan muy a menudo los 600 puntos, una desviacion de 1 cm A 300 MTS. debida a una imperfeccion en la forma o una diferencia de peso aún de centésimas de gramo puede suponer ser el ganador o el primero de los perdedores.

Nunca sera tan precisa como un proyectil fabricado en prensa :wink:

, toda maquina CNC tiene un error llamado de posicion y otro de repeticion, una buena maquina como Emco o Dekel garantizan 0.01mm en posicion, esto quiere decir que al terminar de mecanizar una pieza la maquina vuelve a su origen con una tolerancia de +-0.01 lo cual es igual a que el diametro de un proyectil a otro podemos tener una diferencia minima de 0.02mm, en gamas mas bajas de maquinaria he visto tolerancias de 0.1mm, esto en estampacion no pasa.

La ventaja clara en el uso de laton para proyectiles de tiro es su peso especifico, alrededor de 8.5 frente a 11.5 del plomo, es decir que con menos peso obtienes el mismo coeficiente balistico y como es evidente a igualdad de pesos un CB mejor. Saludos

Mensaje por **Cansino** » 30 May 2012 12:35

DALTON escribió:Estoy totalmente de acuerdo con tigo pero, como se suele decir: "a razon de 4, 2 son la media" , si aqui me piden por un prototipo 1000 euros y en china con mejor material me piden 350 cuando les pida una serie aqui me pediran 600 y en china 150 con lo cual impensable que sea rentable, es mas para sacar un proyectil que funcione se deberian hacer infinidad de prototipos y probarlos, aqui no hay formula magica que te de las medidas exactas.

Cuidadin con los chinos y sus materiales, a un cliente le han devuelto en varias ocasiones contenedores por los materiales que te acaban metiendo a pesar de las especificaciones. Me pica la curiosidad ¿para que arma es el chasis? :roll:

Sobre el diseño, de los proyectiles exiten unos ratios fijados entre longitud total, largo de la ojiva, angulo del culo,...... aparte de esto hay calculadoras que permiten conocer la reaccion de un objeto en vuelo aplicando cualquier parametro de presion, densidad del fluido(aire en este caso), gravedad, temperatura,....

G1 or Ingalls (by far the most popular)[11]
G2 (Aberdeen J projectile)
G5 (short 7.5° boat-tail, 6.19 calibers long tangent ogive)
G6 (flatbase, 6 calibers long secant ogive)
G7 (long 7.5° boat-tail, 10 calibers tangent ogive, preferred by some manufacturers for very-low-drag bullets[12])
G8 (flatbase, 10 calibers long secant ogive)
GL (blunt lead nose)

Mensaje por **santanderino** » 29 May 2012 17:16

Desconozco los detalles de tu prototipo pero desde la ignorancia que es muy atrevida me huele a presupuesto desorbitado poque paso y mucho de meterme a hacer una serie corta

Puede que un taller pequeño fuera mas receptivo a hacerte una serie corta , eso si hablamos de partes no esenciales claro

Los chinos aceptan lo que sea por muchas razones , entre otras cosas porque la patente en china tiene muchas papeletas para acabar abierta para la produccion local , eso sin contar las copias locales o "replicas"

Mensaje por **DALTON** » 29 May 2012 14:38

santanderino escribió:
En precision no le veo utilidad la verdad , la gracia de usar laton es la balistica digamos terminal , para hacer aujeros en un papel que mas da el material

Yo creo que seria la unica razon para este tipo de fabricacion.

santanderino escribió: En cuanto a costes una cosa es que el precio de un prototipo sea prohibitivo y otra el precio de series largas

Estoy totalmente de acuerdo con tigo pero, como se suele decir: "a razon de 4, 2 son la media" , si aqui me piden por un prototipo 1000 euros y en china con mejor material me piden 350 cuando les pida una serie aqui me pediran 600 y en china 150 con lo cual impensable que sea rentable, es mas para sacar un proyectil que funcione se deberian hacer infinidad de prototipos y probarlos, aqui no hay formula magica que te de las medidas exactas.

santanderino escribió:Eso sin meternos a considerar que comprar rifles a precio europeo fabricados a precio chino va a ser cada vez mas complicado tal como se estan poniendo las cosas

No si nadie habla de comprar rifles fabricados en china, si se trata de que mas del 50% de las piezas que se utilizan para el montaje de esos rifles Americanos se fabrican alli, al igual que opticas culatas empuñaduras etc.
Un saludo

Mensaje por **gusban** » 29 May 2012 13:19

Ok , tenéis razón pero ahora vamos con los matices :

Cnc : precision y calidad , pero mas caro ( además de ja inversion inicial ) . Material usado mas caro : el latón .

Fundición : Podria usarse una maquina MARK 4- o 5 ( fundir plomo ) , pero no es tan precisa . ( material usado : plomo ) .

Pero si quieres fabricar las siguientes puntas :

9pb , 40 sw , 45 acp .

222 rem , 308 w , 300 wm y 338 Lm .

A qui al haber variedad la cosa cambia.

¿ Y para fabricar estos calibres , que sistema es o seria recomendable ????? Hay calibres que no son de precision .
Saludos .

Mensaje por **santanderino** » 29 May 2012 10:35

Si quieres regularidad es mas facil y sencillo que meterte a mecanizar algo tan simple como un buen control de calidad en las series de proyectiles convencionales , los que desechas los usas paras municion standar y tan contentos

Que el mecanizado cmc te de preciosion milimetrica es cierto , pero la municion extrusionada convencional es mas versatil , solo por regularidad no creo que se justifique la inversion

Mensaje por **gumersindo** » 29 May 2012 06:59

gusban escribió:Hola , creo que en parte , tenéis algo de razón , pero veamos una cosa , para fabricar puntas : tenemos cnc o fundiendo plomo .

CNC :

Es precision , y automatización en la recarga ; precio fabricación caro .

No se puede fabricar FMj .

FUBDIR PLOMEO :

Es barato , cantidades altas , menor precision .

Pero veamos si decidimos hacer puntas de fundición salen baratas y a ja larga rentable .

Si las hacemos por cnc , las puntas salen mas caras , pero mas precisas .

La cuestión es si vosotros , fuerais un fabricante de puntas . ( 10.000 pintas al mes ) haríais puntas de cnc o puntas de fundido .

Saludos .

El método más empleado tanto por rapidez como por calidad/precio y se entiende por calidad la regularidad en la forma y en el peso, es la estampacion, producir proyeciles por fusion es algo que nunca dará la misma precision y regularidad a los proyectiles ademas ¿ como los encamisas por fusion?.

santanderino escribió:En precision no le veo utilidad la verdad , la gracia de usar laton es la balistica digamos terminal , para hacer aujeros en un papel que mas da el material

La municion realizada por decoletaje puede ser muuuucho mas precisa y regular que ninguna otra, algo fundamental si te dedicas a la alta competicion donde a 300 m se rondan muy de cerca y se alcanzan muy a menudo los 600 puntos, una desviacion de 1 cm A 300 MTS. debida a una imperfeccion en la forma o una diferencia de peso aún de centésimas de gramo puede suponer ser el ganador o el primero de los perdedores.

Mensaje por **gusban** » 29 May 2012 04:07

Hola , creo que en parte , tenéis algo de razón , pero veamos una cosa , para fabricar puntas : tenemos cnc o fundiendo plomo .

CNC :

Es precision , y automatización en la recarga ; precio fabricación caro .

No se puede fabricar FMj .

FUBDIR PLOMEO :

Es barato , cantidades altas , menor precision .

Pero veamos si decidimos hacer puntas de fundición salen baratas y a ja larga rentable .

Si las hacemos por cnc , las puntas salen mas caras , pero mas precisas .

La cuestión es si vosotros , fuerais un fabricante de puntas . ( 10.000 pintas al mes ) haríais puntas de cnc o puntas de fundido .

Saludos .

Mensaje por **santanderino** » 29 May 2012 00:31

Para caza en africa es casi para lo unico que se usan proyectiles de laton macizo

En precision no le veo utilidad la verdad , la gracia de usar laton es la balistica digamos terminal , para hacer aujeros en un papel que mas da el material

En cuanto a costes una cosa es que el precio de un prototipo sea prohibitivo y otra el precio de series largas

Eso sin meternos a considerar que comprar rifles a precio europeo fabricados a precio chino va a ser cada vez mas complicado tal como se estan poniendo las cosas

Mensaje por **DALTON** » 28 May 2012 23:33

Con respesto a fabricar una municion monolitica en cnc, no es un aspecto descabellado, que se podria ganar, si se consigue un diseño eficaz en cuanto a Balistica podria funcionar para tiro de precision, para otra funcion no lo veo factible ya que para caza existen multitud de marcas, formas, espansiones, pesos, puntas etc etc.

En cuanto a la cuestion de si saliese rentable o no dicha fabricacion, ya os adelanto que no, por lo menos aqui en nuestro pais, no por problematica de leyes si no por precios de fabricacion, por poner un ejemplo yo he diseñado un prototipo de chasis para un rifle y he pedido presupuesto a un monton de empresas empezando por españa y terminando en china, os asombrariais de las diferencias, fabricar aqui algo cuesta como de 3 a 4 veces mas que en china, con el mismo acabado con aluminio de mejor calidad e incluyendo portes, con todo esto seria dificil poder fabricar aqui algo rentable y en cnc, tal vez por estampacion pero lo veo dificil.

Es solo una opinion.

Un saludo

Mensaje por **santanderino** » 28 May 2012 12:32

Que se puedan vender unos pocos miles es discutible , depende de :
1 Donde y mucho mas importante 2 ¿Para que?

Me explico , con nuestra legislacion producir para españa , poca red comercial vas a poder mantener con la demanda interna de proyectiles standar , no te digo ya rarezas

Esos proyectiles de laton macizo se suelen usar en calibres de caza para especies africanas , en eeuu se usan para esos rifles de calibre monstruoso y utilidad incierta

Antes de meterte a buscar quien mecanize y venda las puntas lo mas importante es

¿Para que? ¿Hacen algo que no haga la municion de plomo encamisada? ¿no hacen algo que no queramos que haga?

Si no hay una buena respuesta a ninguna de las dos preguntas es perder el tiempo

Mensaje por **gusban** » 27 May 2012 13:26

Bueno , pero en verdad , unos cuantos miles , se pueden vender . Lo que se necesitaría es la red comercial .

Creo que seria lo mismo que fabricar puntas de forma corriente ( fundiendo plomo etc ).

Claro que las barras de material para fabricar , además de un torno cnc ( por que para hacer 1000 bueno aun vale , pero ponte a fabricar 10.000 a pelo ufffff ) .
Un torno de cnc es caro , hacer el programa etc .

Lo que no se si es mas barato fabricar puntas cnc que puntas fundidas . ( fundiendo plomo )

Saludos

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